Барафу'Рохо
Факты
- Автор ищет подходящий круг отыгрыша для персонажа.
- Автор ищет подходящий сюжет для отыгрыша персонажа.
- Персонажу необходима гильдия.
Внешний вид
Это отмороженный тролль, причем в прямом смысле. От лютого мороза у него еще в детстве отпал кончик носа, а верхние фаланги пальцев ног ампутировали.
От холода и голода он постоянно надкусывал свои губы, так что вскоре от них ничего не осталось, теперь вместо улыбки лишь хищный оскал. В условиях крайнего севера даже хваленая троллья регенерация не всегда помогает.
Несмотря на тяжелое детство он был принят племенем, а благодаря Лоа Мам'тоту, Рохо стал настоящим здоровенным детиной с ровни лучшим воинам Драккари. По воле того же Лоа, клыки у тролля растут до сих пор, время от времени он укорачивает их путем стачивания. Зимой опускает длинную гриву, порой заплетая ее в толстые косы, летом же полностью бреет тело и голову, становясь похожим на Дренорского бледного орка.
Характер
Что можно сказать о характере ледяных троллей? Они убийцы, варвары, каннибалы. Барафу'Рохо не исключение, закаленные в боях рубаки из Клана Северного Волка и те поражались зверствам, что творил тролль на полях Альтеракской долины. Но теперь Рохо другой, годы скитаний, безумие Драккари и самоубийство Мам'тота изменило его. Он стал более осторожен и даже пытается контролировать свою жажду крови. Во время своих нечастых посещений Ордынских городов и поселений старается без повода не шуметь и вообще из толпы не выделяться. Тролль крайне плохо переносит жару, потому держится северных регионов, лишь зимой выходя на кровавую жатву. Да, раз в год он дает волю своей ярости, методично свежуя, то там, то здесь недостойных гуманоидов. Имеет привычку сдирать кожу с жертвы, если вам "повезло" наткнуться на его землянку, где нибудь в чаще Ашенваля, вы сами увидите на что он способен - исписанные ритуальными Ве-ве кожаные "ковры" на стенах, обглоданные кости, груду черепов и если это зимний период, самого Рохо, возможно даже станете частью манджа-Лоа.
Способности
У Рохо врожденный иммунитет даже к самому лютому холоду, от части он невосприимчив и к магии льда. В теплом климате часто болеет и теряет часть своих навыков.
Рохо питается исключительно сырым мясом. Сытый Рохо свиреп, его мускулатура растет на глазах, а сам он становится Берсерком и не дай Свет вам встать у него на пути. Без свежей крови и сырого мяса тролль слабеет, стремительно теряет вес и может впасть в анабиоз.
Навыки и профессии
Когда Рохо выходит на кровавую жатву, без трофея он не вернется. Скальпы, черепа, кожа, всему найдется применение.
Тролль маниакально относится к ритуальным и оккультным тату, ни одна содранная им кожа, ни одна тсантса не останется без своей Ве-ве.
Он мастер маскировки и выслеживания добычи. Ради пропитания, Рохо возвел навык создания и установки ловушек в ранг искусства. Загнать эльфаса в ловушку, на его же территории, не каждый сможет.
Инвентарь
Верования
Рохо был благословлен Лоа Мам'тотом, пусть Великий бог-мамонт мертв, частичка духа до сих пор живет в тролле и мешает кровавому безумию полностью поглотить его.
Хронология
Борьба за жизнь в ледянных пустошах Нордскола.
Жизнь в племени Драккари. Манджа-лоа во имя Мам'Тота. Борьба с нерубианскими паразитами.
Третья Война. Исход Драккари. Самоубийство Мам'Тота. Поспешное бегство на юг. "Спасительное" рабство. Бои на арене за Картели гоблинов. Побег и тепловая кома. Путешествие на север Восточных Королевств.
Долгая дорога на север. Инициация в Племени Зимнего Топора. Нескончаемая война в Альтераке. Исход племени. Сотрудничество с орками. Наемничество.
Комментарии (112)
Все будет дополняться, вопрос к троллеведам:
Что с именем, имеет ли место быть? Или же сократить по типу шести букв с апострофом? Долго я мучался с этим. Вообще очень интересно ваше мнение. В хронологии подробно опишу, как узнал про Хаккара, как попал в Ашенваль и т.д. все будет, мне нужна предварительная оценка.
Для того, кто пытается контролировать жажду крови, Хаккар - довольно странный выбор.
Служба Хаккару - вообще очень специфическая штука, особенно для лояльного к Орде персонажа. Сложно представить, как можно совмещать кровавые ритуалы и веру в Хаккара, с "Он стал более сдержан к представителям других рас, входящих в состав Орды"©.
Плюс, персонаж, про которого сказано: "Он крайне плохо переносит жару, потому старается держаться северных регионов, лишь зимой выходя на кровавую жатву во имя Хаккара"©, это очень узконаправленный персонаж, привязанный к определённым локациям.
Я ожидал такого, но узнав о Кровавом боге будучи рабом у Бутибэевских гоблов, разве не мог он восхититься и поклоняться ему в дальнейшем, будучи уже в своих-благоприятных гео условиях? Если нет, то будем думать...
Мог, почему нет?
Т.е. персонаж узнал о Хаккаре лишь поверхностную информацию, без всех этих "уничтожить этот мир". Ему понравилось. Он пару раз ему принес жертвы.А потом бац - и Хаккар ему ответил.
Т.е. все вполне себе норм. Хаккар это не Шадра, не Акил`Зон, привязанные к климату-существам, так что часть с "гео-условиями" вообще можно не учитывать. Рамгаррот имел в виду, что сам персонаж у тебя привязан к определенным местам. Тебя не потащат отыгрывать в Танарис или Ульдум, Фералас или Тернистую, ибо жарко будет.
Да-да, это я и имел в виду)
Чёрт, аж захотелось Ра'Минго достать из скрытого :3
.
Кстати, да, есть вероятность, что при рабочей схеме в "узнал поверхностно->понравилось->принёс жертвы ->ответил", потом, Хаккар может и запросить чего-нибудь эдакого, в стиле "УБЕЙ ИХ ВСЕХ! БОЛЬШЕ КРОВИ, ДЛЯ БОГА КРОВИ!", и, у персонажа встанет моральный выбор - отречься от Свежевателя Душ или пойти по тёмной тропке, во имя веры, собственной силы, ор самфин.
На счет этого у меня уже есть вариант, не буду озвучивать, допилю лист да поиграть бы с кем...
Да локации тут мало при чем, я больше про моральную составляющую, так скажем.
Хотя если он пытается быть сдержанней по сравнению с собой-прошлым, а не с точки зрения среднестатистического хумана, то мог и Хаккар заехать. Мол он сдерживает свою кровожадность, но не настолько, чтоб не служить Хаккару.
Имя мне, кстати, нравится, безотносительно, звучит приятно)
Дух льда по какому-то из африканских, не помню, Суахили по моему.
Все таки он Драккари, это в его естестве, потеряв одно племя, долгое время чудя в Альтераке с другим, в конце концов после рабства был наемником Орды, вот и надоело все, корни зовут и требуют жертв. Кстати, а не может быть что Лоа само его позвало? Как бы узнал в Пиратской Бухте о Великой империи и понеслось?
Еще вопрос, раз уж Мам'Тот сделал себе харакири, его дух-лоа уже не может влиять на рост клыков Рохо? Или частичка какая, допустим, может греться внутри?
Лоа все могут.
Меня тут щас кто-нибудь осудит за такие заявления, но, имхо, ты слишком заморачиваешься. Ну хочется, чтоб росли, пусть растут. Может, это было благословение на всю жизнь. и неважно, что там с самим лоа.
Всех благодарю, понял от чего отталкиваться, на днях доведу до ума.
Как то так, могу выпускать в общий раздел?
У каждого племени свои Лоа.
Поклоняться Хаккару, Лоа Гурубаши - навлечь на свою голову их гнев.
И Драккари славятся тем что лично убили своих Лоа.
Это тролли-атеисты пройдите ещё раз цепочки в Зул-Драке.
И чей тогда гнев навлекать?
Зачем троллю-атеисту из племени что разуверилось в силе Лоа продавать себя очередному богу?
Блин, достопочтимая Пентала, вроде все же есть в листе, что конкретно не так?
Как нибудь напишу квенту, может быть вам полегчает, вроде все доходчиво объяснено.
Тролль из племени богоубийц верующий в бога.
Аталы-Хаккари спасающие чужеземца. Спасать, лечить? Это же жертва. Хаккар важнее жизни чужеземца.
Или нормальные гурубаши не аталаи?
Нормальные Гурубаши Хаккару не поклоняются. В Кате его вообще убить пытались. Приносить жертвы тому собираешся низвергнуть?
Северные волки терпящие возле себя садиста. Как и садист, пришедший помогать слабохарактерным Северным Волкам.
Дрек-Тар и Гарроша-то не выдержал.
В - "Внимательность".
Необязательно ходить с табличкой на пузе с надписью "Я садист".
Не Аталы-Хаккари спасли его, а именно Гурубаши. Или по вашему не могло быть ситуации, что молодая Зулфи, завидев в джунглях умирающего, пусть дальнего, но родственника, не могла его подлатать? В тексте ведь не слова нету, что именно от нее он узнал о Хаккаре, может реабилитируясь он таблички какие изучал? В общем надо писать квенту, вас ведь не остановить, во всем подвох найдете.
Ну вот это спорно как раз. У троллей и к близким родственникам нет особой приязни, к дальним - тем более. А он еще далеко не красавец, чтобы стихийно от него голову потерять +)
Но я не утверждаю, что подобного не могло быть, потому что это зависит от личностных качеств конкретных наткнувшихся на него троллей.
Например моя же собственная девка вполне могла поступить именно так.
а с чего ему тогда благодарить Хаккара?
Снова, вам о промежности, вы про рукомойник.
Почему нет? Вот просто многоувожаемая, хоть раз ответьте почему не может быть так? Конкретно.
Он не благодарит Хаккара не за что, а просто приносит ему жертвы, потому лищь, что в голове заиграл кто-то...Может и не Хаккар, разуж усе так сложно, любит братец тихую содомию..
Отыгрывая фанатика любой религии, не стоит забывать:
Спасибо Вальтер, но Рохо далеко не фанатик, тихим сапом...чикатило-стайл.
Насколько я помню, на Альтераке, на бг раньше тусили ледяные тролли. Вероятно, они имелись в виду.
Во-первых, почему бы среди племени, разуверившемся в силе лоа не быть не согласным с этим, но молчащим в тряпочку, ибо их меньшинство? У них же не коллективный разум.
Во-вторых, что мешает поверить снова, особенно если обыгрывать, что Хаккар начал сам ему шептать. Бог, который поощряет его кровожадность - чего бы не проникнуться снова?
Именно они и имелись ввиду - Племя Морозного Топора. Я еще раз повторюсь, он поэтому и ушел от Драккари, что они начали своих же богов кромсать...
Начнем с того, что Хаккар - не Лоа...
Насчет троллей-атеистов. Зул`Драк помогали восстанавливать ребята с Зулдазара. Как ты думаешь, каковы шансы, что там не была проведена полит.работа на тему "Лоа и их участие в нашей жизни"?
По здравому размышлению, я вообще не вижу смысла в этой фразе. Чей гнев? Гнев Гурубаши?
Т.е. ты молишься нашему Лоа - а вот мы тебе за это нннна в щи с вертухи? Нет, сорри, так дела не делаются, Пентала.
Тролли не читали "хроники". Они считают его лоа.
по здравому размышлению можно бы догадаться что говорится об общем для троллей мировоззрений.
Но у тебя же не здравое размышление а придраться к буквам.
Нормально молиться своим богам. Которые помогали тебе, твоему отцу, твоему деду, прородителям твоего племенит.
Тем Лоа без которых бы ты не существовал.
тогда почему Хаккар ,а не свои Лоа?)
1) если он ушел не согласный с тем, что убивают богов - то почему не свои Лоа?
2) если он ушел, согласный с тем ,что боги стали слабы - то с чего бы верить Хаккару?
1. Дак некому из своих же уже?
2. Впечатлился кровожадностью.
Вот за это и суть.
Свой лоа, покойный в нем живет, но Свежеватель откликнулся, за жизнь суровую, помог. В чем вопрос? Еще раз....
Мамонта вывели в физику, он это усе видел, понимаешь? Тот бог, которому ты всю дорогу молился, к тебе пришел и застрелился....
Мамонт в нем живет до сих пор, ну в самом деле, поверхностно проходите по листам уже, алё аэлита.
так живёт или умер?
Если он чувствует Лоа - то он естественно не верит в его смерть.
С чего ему верящему в одного Лоа приносить жертвы - другому?
У вас выходит: "Христос живёт во мне! Аллах акбар! Смерть неверным!"
Это очень странное и неуместное сравнение. Так выходило бы, если бы он после лоа пошел поклоняться Свету.
Вы про Вол-Джина книгу читали?
Лоа - это не один пантеон.
Они соперничают друг с другом, спорят и враждуют.
А уж тем более с таким отморозком, как Хаккар.
Так что сбежать от покровителей Драккари к покровителям Гурубаши это равносильно придти в Храм Света или начать поклоняться демонам.
Несмотря на общую ритуалистику личность ,которой вы поклоняетесь - это личность. Она не смотрит пассивно а активно вмешивается, судит, мешает.
Для троллей ритуалы и суеверия - это не мелочи, это не просто проорал что-то или сказал несколько забавных слов. Они и правда верят что это происходят, да и видят последствия своих поступков.
Начать бегать и приносить кровавые жертвы Хаккару, если знаешь что твой лоа жив и наблюдает за тобой - это всё равно что зная что умирает твой отец-вегитарианец приводить на его квартиру Чикотило и у него на глазах резать людей и кормить этого Чикотило.
Для троллей Лоа - реальны это не "седой бог на небе который никогда не вмешивается", это член твоей семьи с которым ты живёшь всю жизнь. И который вмешивается, помогает, любит, ненавидит, ревнует, презирает за плохие поступки и всё остальное.
Как раз про главтролля я читала.
Ты почему-то рассуждаешь о каких-то моральных решениях так, будто это факты лора. Живые существа могут творить фигню. Живые существа могут совершать нелогичные и аморальные поступки. Живые существа могут совершать поступки глупые и эмоциональные. Они даже могут быть немного поехавшими, и с легкостью укладывать в свою картину мира то, что ты не можешь уложить в свою.
В них нет программы, которой они обязаны следовать, просто потому, что обязаны.
Я знаю, как тролли относятся к своим богам. Вот именно, это как член семьи, а с семьей у многих бывают очень сложные отношения.
Да при чём здесь я рассуждаю.
Он сам описывает яростного сторонника Маммота который покинул племя из-за самоубийства своего бога...
...который фанатично кормит чужого.
Ему надо либо более трезвое отношение к своим Лоа (чтобы было объяснение такому предательству), либо поумерить кровожадность. Т.к персонаж берсерк, вряд ли ему можно умерить кровожадность.
Хаккар - изгнанник, даже Зандалары пошли на него крестовым походом, сомневаюсь что его фанату будет какая-то "инициация" в каком-либо тролльскоим племени, кроме разве что хаккари и аталаи.
Ну дак бог самоубился.
И я бы поспорила вот тут:
Допустим, он чувствует какую-то искорку, которая в нем теплится. Благословение бога, которое не пропало с его (бога) смертью. Но он видел его смерть. Он знает, что богов действительно можно убить - он видел смерть остальных лоа племени. И мамонт не говорит с ним, он остался только вот ощущением или вроде того. И он (тролль) не знает, как его вернуть. И это его мучает. Чо бы не поприносить жертвы тому, кто с ним заговорил? Может, это было своеобразным спасением.
И ваще, может, ему там Хаккар нашептал в духе - "корми меня, и я помогу тебя вернуть твоего бога!". Ты как-то сразу говоришь "так не бывает", там, где можно поискать возможности)
Ну я тут уже ниже неписала что неладным кажется.
Спасибо тебе и Зилу что помогли сформулировать. Надеюсь автор поймёт)
он тебе кстати шоколадку теперь должен. За спасение)
Блин, спасибо, долго писать.
Ну дык так и происходит, у него, ранен-отморожен, я хожу крещенный, не законно в детстве, у меня благодать да, например? А потом я писю обрезал, и пошел взрывать метро, опять же, например, вот тебе и суть. все же есть в листе. Полемику развели...
Он видел, как разъяренный бог-мамонт, ну дальше сами знаете. Послал к бабушкам Драккари и сорвался, кровь играла, на почве новой-новые жертвы, новый бог? Что не так опять же?
Мы ценим ваши советы, правда, но порой создается впечатление, что вы сотрудник БЗЗЗ, и следите за мастью....
И по вашим "канонам" Ледяной тролль никак не может оказаться на другом континенте и верить не в то, что положено...пфф
Зачем тогда вообще рп? Я же не Внуков, Зул-Сен-Зин-Зуб-Артас-Джинов приписываю, а вы в стойку все же, вас спрашиваешь, почему так не может быть, молчок...не серьезно.
Конечно чувствует, раз бивни точит.. еще раз мамонт умер-кровь-кипишь-судьба не легка, другой континент, снова кровь, арена, невыносимые климатические условия, кровь, Хаккар! В чем вопрос?
Первый раз слышу, что это общее для троллей мировоззрение: ты не из нашего племени, ты молишься нашему Лоа - а вот мы тебе за это нннна в щи с вертухи
========================
Вот ща испанские мусульмане (да и египетские) так забавно хихикают...
Да, по большому счету, и РПЦ тоже
========================
А почему нет? Т.е. что мешает?
========================
Пересчитай еще раз, кто из Лоа Драккари остался жив.
И сколько из оставшихся в живых Лоа благосклонно относятся к кровожадности и садизму.
========================
С чего ты это взяла?
Когда это у нас фраза "Лоа враждуют между собой" стала означать "ВСЕ Лоа враждуют между собой"?
ты передёргиваешь)
Это Лоа сами выдадут "щи с вертухи". А тролли, считающие такое событие нормальным ходом дел, будут держаться подальше от такого. Чтобы тоже не прилетело, заодно.
Чего это Вол-Джин вдруг вместо того чтобы оживить Лоа Драккари посреди Нордскола убежал извиняться перед Бвонсамеди?
Ведь всё равно какой Лоа - почему бы Черному Копью не поклоняться Маммоту!
Но нет, он полмира пролетает ради своего Лоа.
это над тобой испанские мавры и египетские мамелюки хихикают.
Насмешил весь Кордовский и Египетский халифат.
да, и РПЦ тоже.
он племя своё покинул из-за того что Лоа перестали поклоняться.
а у тебя какой-то нигилист выходит.
одно дело - когда жертвы идут тебе, а другое - когда соседу.
так он не просто сбежал.
Он ещё и
чувак что бросил своё племя из-за своего бога кормит другого.
Т.е. о древнеегипетском пантеоне ты не слышала и считаешь мусульманство исконно-египетской религией?
Окей, так и запишем...
===============
===============
Одно дело - когда жертвы идут тебе. Другое - насильно кормить вегана сосисками.
Жертва Легбе и жертва Оугуну будут чуть различаться, не думаешь?
Более того, если идти по твоей логике, то шэдоухантеры у нас должны продолжать поклоняться только племенным лоа, и ни за что не приносить жертвы тому же Легбе.
Хватит уже, а?
===============
===============
Ты все еще не ответила на вопрос
===============
А теперь самое интересное:
А передёргиваю ли я? Давайте проверим, дети!
Поклоняться кому? Хаккару. Хаккару кому? Лоа. Лоа чьему? Гурубаши.
Поклоняться - навлечь на свою голову их гнев. Навлечь что? Гнев. Гнев чей? Их.
Сложи два плюс два. "Их" - это кого? Гурубаши!
А потом ты филонишь в сторону, мол, недовольны будут не тролли, а лоа.
Итак, дети, внимание, вопрос! Так кто же тут передёргивает?
А ты считаешь египетских мусульман потомками Мисра?)))
Увы, нет.
о, господи.
Хаккар - изгой
Не чтить своего лоа но кормить чужого - странное более чем.
Шедоухантер - не берсеркер, у него другие правила.
Хватит уже прикидываться-то.
естественно, если чужой лезет в племенной пантеон, за ним погонятся рагневанные лоа и устроят божественную свару.
нормальным троллям божественной свары не нужно и экспериментатора безо всяких мистических заскоков отметелят для профилактики. Сами же и тролли.
Выключи свой нигилизм посмотри на лоа как на реально событие в жизни тролля.
Соре, а ты можешь доказать, что 99,99% египетских мусульман - потомки арабов?
Но раз уж тебе так хочется - юзай пример про РПЦ и славян.
================
Начнем с того, что Хаккар - не лоа.
Учитывая, что свой умер? Да ваще странно. Прям просто офигеть как странно.
И временные сроки. Это не "Мамтот сдох - да здравствует Хаккар". Он же не сразу начал Хаккару поклоняться. Тем более, что персонаж о Хаккаре узнал не из книги "Объекты поклонения: полная характеристика, описание, нюансы жертвоприношений", Изд.дом "Длань Растахана", изд.3-е дополненное.
Та же Троица Верховного Зла изначально форсила себя как добро: Диалон, Мефис, Бала. Что мешает Хаккару представиться очередному рандомному троллю не в духе "Я УНИЧТОЖУ ТЕБЯ И ВСЕХ ТВОИХ РОДНЫХ И СЪЕМ ИХ ДУШИ"? Особенно, учитывая, что Хаккар - не Лоа, у него не обязательна плашка "Я - покровитель того-то и того-то"...
======================
ПППППРАААВВВДДАА?!
Серьезно? "Правила"? Какие такие правила после отмены канона РПГ?
А если ты в общем смысле имела ввиду, то тогда вообще сорри, но я не понимаю, какие-такие правила ты имеешь в виду... Какие-то правила, нигде не упоминавшиеся.
=====================
Так ведь лоа-то сдохли. Опять двадцать пять, да? Эт раз.
Второе. Откуда ты берешь эту скверноплю? Поделись дилером, я тоже так хочу упарываться.
С чего ты вообще взяла эту мысль?
Правила те же, только обязанностей больше.
Сама книгу про Вол'Джина в пример приводила, ты чё. Там Бвонсамди совершенно соглашался с тем, что Корт и монахи послужили ничуть не хуже, чем Вол'Джин, а они даже, внезапно, не тролли. И у Зандаларов, как и у Вол'Джина из ЧК, внезапно, та же Шадра, тот же Хир'иик, тот же Бвонсамди. И как минимум одной Шадре, которая на минутчку, лоа Гурубаши, поклоняется целое племя Амани.
ога, ты как бы историю-то почитай. Тысячи лет уже прошло.
да, осбенно учитывая что он из-за этого племя покинул.
лол. Шедоухантер - это "Работник культа". Он и занимается улаживанием вопросов меж разными Лоа.
Зандалары - жреческая каста. Они и решали кто лоа прав кто нет.
Это у вас обобщение типа: "Надел нательный крестик - можно крестить и венчать".
Зачем мы отыгрываем жрецов и воинов если каждый берсеркер может вести ритуалы куда допускаются только специалисты?
Кстати, жертвоприношение - это тоже ЖРЕЧЕСКИЙ ритуал, и по идее берсеркера к нему на пушечный выстрел не подпустят. Я просто про это молчу, потому как в этом отношении многих переубеждать уже бессмысленно.
а Черное Копьё поклоняется Бвонсамди который есть только у него.
Исключения подтверждают правила.
=================
Временные рамки. Он не сразу "переключился" на Хаккара, как вышел из хаты с мыслью "Надо валить отседова".
=================
То, что у ШХ "свои" Лоа ни разу не мешает другим тоже поклоняться этим же лоа. Эт раз.
У ЧК свой Бвонсамди тупо потому, что Бвонсамди когда-то был частью ЧК (кости и череп, к-е тревожил Вол`Джин). Это как духи предков у орков. Это два.
Бвонсамди - единственный, кому поклоняется ЧК вне пантеона Гурубаши.
Т.е. Бвонсамди - исключение.
=================
И тут вспоминаются скандинавские воины, убивавшие с кличем "Эта смерть тебе, %Имя_бога%". С их стороны это вполне себе считалось жертвой.
И что забавно, это не мешало существовать жрецам %Имя_бога% и проводить ритуалы.
Вообще фраза про "жертвоприношения онли фо пристс" - это бред и ересь. Нелогичная ересь, причем.
/суммон Ордо Еретикус
Это вспоминается голливудский штамп.
Это НИКОГДА не считалось жертвой.
И тем более Асы не принимают человеческих жертв.
И все сказки о якобы кровавых жертвах викингов - сказки христианских проповедников для очернения язычества.
могли дать обет божеству (для викингов это основной ритуал поклонения) но это не была жертва.
естественно не мешало потому что обет - это обет, а жертва - это жертва.
Все кто практиковал человеческие жертвоприношения брали жертву в плен и тащили жрецу для убиения перед алтарём.
Почему Кортес и разбил атцеков - потому что они старались не убивать в бою а хватать живыми чтобы убить на алтаре.
А испанцы просто убивали.
выйди в церкви на алтарь и попробуй прочесть проповедь. Получишь кадилом по башке)
Профессия жреца -и есть проведение жертвоприношение.
Причем жертва - это не:"эй я тут убил чувака, иди и забери его"
А вызов, торжественное приглашение, торжественная встреча, и торжественное подношение жертвы.
И торжественные проводы после.
Ты общаешься со сверхъестественным существом по отношению к которому находишься в подчинённом состоянии или желаешь в такое перейти.
И просишь у него услуги, которую он в принципе может тебе и не оказывать - в ответ ты ничем ему навредить не сможешь.
Тут нужна не просто вежливость.
Пожалуй, самое полезное и правдивое, что сказала Пентала на моей памяти.
А вот это уже не полезное и не правдивое. Опять, те же "Тени Орды". Вол'Джин просто заключил с Бвонсамди соглашение о том, что все убитые им, Кортом и монахами Зандалары по дефолту отправляются к нему. Почему бы не сделать так с Хаккаром, при том, что простая кровавая баня и кровькишкирасчлененка уже считаются формами поклонения ему? Если божество кровавое и воинственное, то логично, что кровавые и воинственные берсерки будут лучшими богослужителями, а бойня - лучшим алтарём.
потому что не Тёмный Охотник. Полномочий нет.
Впрочем как я уже говорила это уже неважно народ в отыгрыше таким не заморачиватся.
Каких таких полномочий, а?
Лоа точно так же могут являться к берсеркам во сне или под грибным трипом, как и к ШХ. Отличие ШХ в возможности именно направлять силу Лоа, а не в возможности говорить с ними. Просто ШХ легче это делать и легче привлекать их внимание.
ШХ и жрецы именно говорят.
Остальные слушают. Не по своей инициативе.
Это радио, а не интернет и у тебя только приёмник.
Захотел Лоа - заговорил, не захотел - да хоть облейся кровью.
Жрецы умеют делать так, чтобы "захотел", ШХ умеют разговаривать и когда "не хочет".
А когда у нас жертвоприношение стало включать в себя обязательное "Сделать так, шоб ответили"?
И да, так чо за полномочия-то?
А тогда это не жертвоприношение а резня.
Прикрываемая религиозными мотивами.
Тоже вполне может быть, как вариант.
Нравится ему глотки резать, но оправдывает себя что это, мол, "жертва".
Пруф?
Т.е. ок, Стокинг мне про викингов рассказал. Хорошо.
Берем Терри Праттчета, "Мелкие боги". Если у бога голодуха - он любую молитву ценит.
Почему это не должно работать тут? Сэр Теренс достаточно логично это описал, а что логично - то может работать и в Азероте (не вспоминаем про Метцена и Дренор).
У Хаккара явная голодуха после всяких этих ваших Зул-Гурубов.
Сядь на стулочку и помолись. "Храм должен быть из ребер, а не из камня" (с)
Ключевое слово - "торжественное". Это всё тобой описанное не обязательно должно быть торжественным.
Вот это вообще ни разу не про лоа.
ну ты ещё Толкина возьми. Или Азимова)
Или Роулинг)))
если ты хочешь отправить письмо ты бросишь его на улице, или донесёшь до почты?
Так же и тут. Логично?
Или ты думаешь у не очень-то вездесущих богов Азерота есть время носиться за каждым?
Или проще сказать - "вот здесь место где я вас слушаю, а в остальное время только мысленно с вами. Держитесь там, всего хорошего")
Т.е из-за того что Лоа можно убить после сложного ритуала проведённого группой специально подготовленных жрецов со специальными ингридиентами, и в специальном снаряжении, в специально отведённом месте, ты решил что они вообще так, моб 60-го уровня?)))
В Зул-Драке-то такая возня со всеми этими реагентами и условиями.
о да, боги блатные кореша.
И если ты большую часть жизни носишься с пеной у рта, потроша неверных они к тебе должны прибегать как собачонка.
Почему нет?
Т.е. пример из "реальной жизни" (насколько можно считать Библию, Коран и т.п. реальной жизнью) канает, из фантастики - нет?)
UPD: Кстати, все эти "красные уголки", иконы по углам, молоко у порога для домового и, внимание, свечки в церкви - что это, если не жертвоприношение?
=====================
Я думаю, что это порция размышлений, которые в любом случае без подтверждений останутся. Нет пруфов как этому, так и обратному.
=====================
Ты хоть за своей собственной логикой следить можешь?
Вот это вот я вообще не понимаю, как, куда и зачем:
=====================
Не вижу причин, почему нет (особенно, если во славу %Имя_бога% ты вырезал населения, хватающего для маленькой африканской республики). Тот же Хаккар был очень даже зависим от Аталаи.
У Лоа есть планы, цели и стремления. Без фан-группы их не достигнуть. Нужна фан-группа.
Фан-группу выпилили - нужен хоть какой-нибудь отаку с помпонами.
Улавливаешь логическую цепочку?
ну так просто вариантов слишком много будет. Проще опираться на ИРЛ чем блуждать по вселеным. Я те так найду какого-нибудь редкого автора потом доказывай, что я не права)))
так в церкви и перед иконой. Правило "почтового ящика" действует. А если кого-то особо надо поминать - то и молитву заказывают.
А зачем более сильному существу давать свою силу тому, кто его не слушается?
Такие ТП как Такхезис думаю вряд ли часты.
Ты ритуал в Затоновушем Храме помнишь? да и в Зул-Гурубе тоже.
Там не так-то просто явиться.
Да и блин, ну что бегает начальник фирмы за каждым секюрити? Форму дал и пистолет и всё, сиди выполняй. Если недоволен зарплатой - так ползи с челобитной даже не к шефу, а к сташему офицеру чтобы он за тебя замолвил словечко, а не по шее дал.
Лоа ближе к простым смертным чем теологические концепции монотеизма. У них все человеческие недостатки.
Окей, пойдем долгим путем. Я, как атеист, не считаю Библию чем-то большим, чем историческо-фантастическим романом. И не вижу принципиальной проблемы, почему пример с Библией более логичен, чем пример с Праттчетом или Толкином.
Ага. А дома перед иконами свечки уже никто не ставит, да? Ну-ну-ну...
Прекращай уже.
Скажи мне, ты когда-нибудь слышала о рекламе и пиар-акциях?
Не факт, далеко не факт...
окей только все выдуманные религии основываются на этом "романе". Увы и ах.
Особенно западных авторов.
угу. Прекращай уже. Чем икона не вариант?
Это ты про хвастовство торговцев спешащих продать свой товар?
Думаю Лоа относятся к нему как к хвастовству и понтам.
Вот буддизму сейчас очень грустно стало. И конфуцианству.
===================
Тем, что её вполне себе носили туда-сюда. Тем, что свечку перед иконой ставит не уполномоченный иеромонах, а обычный человек. Самой не доходит?
===================
Дитя.
а) С человеческой логикой к нечеловеческому существу не подходи.
б) Сорри, но твоя фамилия не Метцен и не Морхейм, так что твоё "думаю" имеет веса не больше, чем мысли Варокона на ист.разделе офф.форума
с каких пор буддизм стал выдуманной религией?
икону рисует любой встречный? Как бог на душу положит? Или специальный художник?
Их ещё освящать надо.
Самому не доходит?
тоже со всеми твоими понтами, и попытками читать мораль, мальчик.
Почитай книжки прежде чем спорить.
А докажи, что принц Гаутама действительно творил те чудеса, которые ему приписываются. Буддизм - религия? Религия. Мне для тебя персонально вот этот участочек перефразировать под буддизм?
================
"Приготовления к ритуалу" и "жертвоприношение" это разные вещи. Однако, здравствуйте.
Это как если б мы с тобой обсуждали фехтование, нюансы западной школы и восточной, и ты вдруг начала толкать речь про "Не ковал - не фехтовальщик", утверждая, что кузнецы, кующие эти шпаги\рапиры\катаны, тоже считаются фехтовальщиками.
================
Могу тебе сказать то же самое. Почитай книжки, прежде чем спорить. Книжки по логике, к примеру.
И то и другое религиозный ритуал. Однако, здравствуйте.
лол. Твои аргументы: "каждый кузнец может ковать что угодно"
Я говорю: "оружию нужна рукоять чтобы рукой хвататься"
а ты такой: "а докажи, что у тебя есть руки!")))
Лол. И какое чудо сотворил Гаутама?))))
РОФЛ, реально, с такого размаху сесть в лужу. Посиди почитай книжки и хватит уже)
судя по тому что ты лезешь в споры уровня "докажи что бог есть/докажи что бога нет" ты книжки про логике даже не видел.
Иначе бы знал про чайник Рассела.
Найди 10 отличий.
=====================
То, что ты выше демонстрировала в случае с "ты передёргиваешь" - отодвигание цели. Синдром отодвигания ворот. Сначала у тебя тролли были недовольны, потом оказалось, что ты якобы имела в виду лоа...
То, что ты только что продемонстрировала, называется "подмена понятий".
"Ты читал про логику, значит должен знать про чайник Рассела".
Часть немцев были фашистами, значит все немцы - фашисты.
Судя по тому, что ты помогаешь людям с CSS, ты знаешь веб-дизайн, а значит, должен знать и PHP, и Нод.жс, и ангуляр.жс и т.д.
И, судя по тому, как ты каждый раз кидаешься чайником Рассела, ты помимо него и не знаешь ничего. И да, это предложение - тоже логическая ошибка.
UPD. Вообще на, посмотри. Там много интересного есть.
=====================
Открываем гугл, пишем: 15 чудес Будды.
Или, погоди, мне ща тебе еще надо будет рассказывать, что принц Гаутама и есть Будда?)
Nuff said.
=====================
Не вижу смысла что-либо отвечать на это. Раз уж мы затронули логические ошибки, то этот твой бред про аргументы - вот. Отвечать что-то на столь явную лажу не собираюсь.
Тебе что-то было непонятно в моих умозаключениях? Иди перечитывай.
википедия.
Меньше интернета больше книг. Там интересное написано.
которые являются апокрифом.
Будда как раз отрицал весь мистический флёр о свое божественности.
Буддизм отрицает даже концепцию души.
так что ты сел в лужу. Буддизм - это самая странная религия. Она отрицает чудеса.
то что ты демонстрируешь в этих доставших всех холиварах - всего лишь домогательство.
Я замужем, так что гуляй ваня.
реально, ты не видишь когда надо прекратить грубить и остановиться?
С каждым годом тролли всё хуже.
Портятся, наверное от старости(
Женщина, объясни мне, в чем смысл переворачивания моих слов снизу вверх?
Я тебе пишу, что проводить жертвоприношения могут не только жрецы.
Ты пишешь, что нет. Почему? Ты приводишь в пример христинаство.
Да ради Б-га! В католичестве проповедь толкнуть может любой, если заранее с падре договорится. Баптизм? Да в любой момент! ВОЗЬМИ СВЕТ!
Но нет. Я иду у тебя на поводу и привожу в пример аналог жертвоприношения из православия - возжигание свечей у иконы.
Так ты и тут переворачиваешь! Теперь, видите ли, икона сама по себе часть ритуала! Её, знач, нельзя переносить, нельзя таскать туда-сюда! И тут ты делаешь отсылку на создание иконы. Но почему-то тебе не доходит, что "приготовление к ритуалу" и "сам ритуал" и "жертвоприношение" это разные вещи. Рисование иконы не имеет никакого отношения к процессу возжигания свечей у этой иконы.
И даже пример, который ты копирнула ща из викии, лишь подтверждает мои слова. Не обязательно иметь религиозный сан, чтобы проводить жертвоприношения.
Христианство тоже отрицает чудеса. Тем не менее, чудесам Иисуса не мешает считаться "бывшими на самом деле". Все эти мироточивые иконы, чудесные исцеления - Рим это все официально отрицает. Но тем не менее народ про это говорит и говорит и говорит...
Буддизм отрицает чудеса. Тем не менее, о 15 чудесах Шравасти помнят:
====================
Я допускаю, что выше я тебя неправильно понял, и под словами "выдуманная религия" ты имела в виду религию из какого-либо произведения/творения. Но знаешь ли, для меня нет большой разницы между христианством, буддизмом и учением джедаев. Более того, учение джедаев/ситхов даже ближе по духу. Несмотря на то, что выдуманное. Причем, заметь, я не привел в пример тут многобожие тех же кхаджиити, я привел религию, которая именно что учит как жить ("дали по левой, подставь правую" - ну вы поняли).
Ты говоришь - Будда отрицал. У меня тоже есть пример для этого (суммон Форм'Джин):
БОГ-ИМПЕРАТОР ТОЖЕ ОТРИЦАЛ СВОЮ БОЖЕСТВЕННУЮ СУЩНОСТЬ! НО ОН ЗАЩИЩАЕТ! (тм)
Принципиальная разница? Не вижу.
Люди веруют в Летающего Макаронного Монстра, почему нельзя верить в "выдуманную" религию? В чем разница?
Верование в бога Ома из романов Праттчета полностью вписывается в эту картину, и я не вижу объективных причин для невозможности приведения конкретно этой религии в пример.
=====================
Вот конкретно это хотелось бы затронуть отдельно:
Женщина. Угомонись. У меня есть жена. Кому ты, прости меня Риддл`Тар, нужна?
Ты не думала, что постоянные нападки на тебя идут потому, что ты творишь ахинею? Причем с акцентом на "ахинею", а не на "тебя"? Тот же Вальтер-Стокинг просто более терпеливый. Я - нет. Я отвечаю. Если у тебя какие-то проблемы с этим, то не надо искать повода в духе "ты прикапываешься конкретно ко мне".
Женщина. Недельку назад в споре про Средневековье и ВоВ я был, внезапно, на твоей стороне. Причем бОльшей части этого бугурта ты даже не видела, потому что он прошел в отдельной нашей конфе.
Но, мать моя Азура - зачем же это вспоминать? Ведь гораздо удобнее постоянно тыкать пальцем в духе "Ты на меня нападешь".
Пентала! Перестанть творить ахинею и на тебя перестанут катить бочку.
Итс изи ту андестенд, йопт.
Выговорился? Успокоился?
Все твои претензии - это придирки к оговоркам и игры "в дурачка" когда ты что-то не понимаешь.
Ну и обзывание "ахинеей" того про что тебе лень прочитать.
причем стоит с тобой чуть-чуть поспорить как ты вдруг сам соглашаешься с тем что недавно называл "ахинеей". Это видно и здесь и в теме про книгу об Иллидане.
Может "ахинея" не в моих утверждениях, а в твоей голове, которую ты не успеваешь наполнять нужными знаниями?
Я ж тебе намекаю про "чайник Рассела" - про то что нет смысл спорить с помощью логических аргументов на религиозные темы.
Потому что на любой логический аргумент верующий врубит веру и плакала твоя логика.
Ты намёка не понял и стал размахивать учебниками по логике...
Ты заметил что я легко злюсь не не понял из-за чего. Вылазь из эгоцентрического мира и подумай.
Так же и в теме про веру троллей - да не надо там логического анализа, это вера.
Надо просто представить себя суеверным троллем чуждым логике, но полным предрассудков.
И не надо ничего объяснять и разжевывать.
Вечно людям надо мерить километры литрами...
Т.е. ты не видишь, что эт как раз ты начала про логику относительно религии? Нет?
Ты не увидела, где ты включила свой имхолор и твердо стояла на нём просто потому что он твой? Там, где следовало бы включить мысль "Ммм, а может быть, что права не только я?".
Вечно надо тебе мерять расстояние только в километрах, поскольку они больше нравятся конкретно тебе.
так потому что литрами расстояние не измеряется, а не потому что мне нравятся километры.
Мы на ролевом портале.
что в этом страшного?
Это заготовка для ролевого этюда. Встретится с этим персонажем, например тролль-жрец и у него глянувшего в наш холивар будет готовый сценарий - "почему берсеркер занимается его работой".
Ты вон выше целую простыню накатал: "почему женщина смеет в логику".
Почему так же нельзя в отыгрыше?
Вечно вы, ньюфаги с какой-то моралью лезете.
У меня с самого первого холивара тут было мнение: "выслушай все стороны и сделай всё по-своему". Именно этого только я и требую от тех, кому интересно моё мнение.
Пентала, ты чё, отбитая?
Ты изначально заявляла, что берсеркер не может заниматься ритуалами, и отстаивала эту точку зрения как единственно правильную. Ты не предлагала это, как "один из сценариев игры". Ты просто снова начала своё "ОЙ ТЫ ДЕЛАЕШЬ НЕПРАВИЛЬНО ДЕЛАЙ КАК Я ГОВОРЮ", а потом заигралась в перекаты, что сейчас даже не помнишь свою изначальную позицию.
Я просто копирну сюда свою фразу из поста выше:
Смотрите-ка, альфа-самец нарисовался.
нет, она просто альфа. Альфе не надо самому, у него есть омеги.
Я заметила что ты был на моей стороне. Так же, как и то, что после того, как ты заступился за меня тебя отправили холиварить против меня на другую.
Ваш альфа нарисовался именно в тот момент когда мы объяснили друг другу свои позиции.Заметь - спора меж нами уже нет. Но "терпеливый Вальтер" рисуется как раз в этот момент.
правила вашей конфы - это правила вашей конфы. На надо натягивать их на всех остальных.
Ты вообще замечаешь суть того, что тебе пишут? Хоть изредка?
Ну ваще-то есть. Ты таки все еще не права.
Просто я тоже считаю, что ты отбитая, и смысла тебе повторять одно и то же уже нет.
Вспомнилось поклонение лику Иисуса на ссаной стене.
Завязывайте ужо, никуда он не лезет, все доходчиво, в чем рамс? Не пойму..
Вам, блин, доходчиво усе объяснили, дело прошлого, есть в листе усе. В чем перегар, не пойму честно, вы так люто ненавидите Свежевателя? Или что, ну не разумею я, до сих пор.
да всё уже закончилось, дыши.
Мы просто теоретические моменты разбираем.
По подробней пжлста.
И да, Пентала, я мало-мальски знаю лор и перед выпуском листа, за троллей кой чего почитал. Ясно же написано, что он бывший Драккари, он тогда от них и ушел, когда бог-мамонт самоликвидировался, в чем проблема то? Не пойму... И с орками он начал якшаться не от хорошей жизни, да и с чего вы взяли, что он пошел к Волкам?
ЛоЛ
вы свой чар-лист-то читаете?
или во сне пишете?
Это напоследок вы меня решили добить? Окромя Волков в Альтераке не было орков? У меня лично, в моем понимании, все логично, вот прямо ощущение, что вам не до чего *тут вставка на наречии*, но очень хочется...
у вас блин в самом листе написано про Северных Волков!
в пятнадцатой строке сверху!
В графе Характер!
и вы ещё говорите про каких-то "других орков".
разберитесь с собой а потом уже грубите.
Если "сотрудничество" с орками стоит после исхода племени, то это как раз уже не Волки, потому что это уже не на Альтераке происходит +) это ты не разобралась.
не помогай ему выкручиваться.
Участвовал в битве в альтеракской долине - какие интересно там ещё могут быть орки?)
Я не помогаю, тут правда не его ошибка.
Вот строчка:
Исход - потом сотрудничество. Ледяных троллей больше нет на Альтераке, сотрудничество с орками было у него после того, как он ушел из долины. На Альтераке - Волки, верно, но вне его - на выбор кто угодно.
Если же говорить об это фразе:
То я так понимаю, что клан мог поражаться издалека, натыкаясь на следы этих самых проявлений.
так и писалось бы тогда "следы жестокости" и без "даже".
вся фраза построена так что наводит на мысл что Северные волки - его соратники.
с чего "даже поражаться жестокости" у чужого?
ну и так ведь если посмотреть
не выходит.
всё после.
это он в процессе обсуждения придумал "других орков"
пусть разбирается сам.
Пусть)
Но зачем сразу плохо думать о людях!
Просто коряво сформулировал, например)
Решил все же воспользоваться Вашими советами и убрал про Хаккара. Прошу прощения, если как то нагрубил.
Думаю теперь все встало на свои места и больше не вызывает вопросов.
Вопрос у меня, вот тут:
Вроде бы я писал года не от балды, а по хронологии http://wow.blizzgame.ru/encyclopedia/History/Timeline/.
Прошу помочь разобраться конкретней, ежели чего напутал.
Так Драккари сами по себе жестокие.
Он и без религиозной мотивации может сдирать шкуры, если вам так нужно свежевание.
И можете пользоваться подсказкой, данной вам Альтавистой - ну хватает же и ИРЛ людей, которые неправильно крестятся и при этом считают себя истово верующими.
21 -й год - это не Гнев Короля Лича, а события "Фрозен Трона"
события первого рейда зул-гуруба должны заканчиваться меж 25-м (бунт Братства с которым связана часть цепочки в тернистой), и 27-м (первый штурм наксрамакса и возвращение Вариана).
27-й год - Зандалары в Зул-Драке, и уже занимаются проблемой с Лоа.
в 28-м - Катаклизм Дрек-Тар выходит из Орды а клан Грозовой Вершины уничтожен.
и восход Зандаларов они снова в Тернистой.
Гоблины-рабовладельцы были в Нордсколе ещё со времён первой экспедиции Артаса, так что им закон не писан, могли поймать в любое время.
Учитывая что ваш тролль в зандаларскую камерилью не вписался, а начал сотрудничать с орками, то он попал на юг где-то между тем, как Зандалары в первый раз закончили с Хаккаром и до того, как они туда вернулись.
где-то должен быть 26-27 год. В 28 в тернистой снова Зандалары.
Я бы предпочла 26-й, время БК, чтобы успеть и к Гурубашам и в Альтерак.
Ну тогда все складно получается, вот только на что бы заменить Гнев Короля Лича? Третья Война? Не писать же события "Фрозен трон"? Быть может вовсе убрать, а оставить Исход Драккари? Про плеть же все одно уже есть, в общих чертах.
Третья Война и писать.
Зря. Было интереснее.
Ну че ж ты сдался-то))
Да почему сдался, подумал будет лучше это все обыграть непосредственно ис, интереса больше.
О, а вот это тощщно.
А не, отбой. Хаккара таки засунули в ряды лоа =\