Подготовка к переделанным верованиям персонажа («Адепт»)

Было бы неплохо к старту BfA ввести в листы персонажей правильный список верований, соответствующий Хроникам и последним дополнениям, поэтому я предлагаю начать обсуждение по тем изменениям, которые нужно совершить.

Мне бы хотелось сохранить текущую идею поля «Адепт», подразумевающую источник «божественных» сил персонажа, так как аргументы про то, что в мире активной магии сложно быть атеистом и не верить в богов, остаются актуальными. Но это тоже открыто к обсуждению. Возможно, следует наконец внести в список полную космологию, чтобы не обделять магов, чернокнижников и т.п.

UPD Изменения были внесены.

ID: 20122 | admin
Изменено: 21 июля 2018 — 9:49

Комментарии

Воздержитесь от публикации бессмысленных комментариев и ведения разговоров не по теме. Не забывайте, что вы находитесь на ролевом проекте, где больше всего ценятся литературность и грамотность.
7 июля 2018 — 16:53 Rodoljub Vulovic Roki

Сделайте, чтобы можно было выбрать "атеизм".

7 июля 2018 — 16:55 admin

Аргументы за это? Я в посте прямо упомянул атеизм и причину, почему не поддерживаю, например.

7 июля 2018 — 16:56 Rodoljub Vulovic Roki

То есть не может в мире Warcraft быть персонажа, прямо отвергающего это вот всё религиозное и не верить вот ни во что? Каждое существо адепт чего-нибудь?

7 июля 2018 — 16:58 admin

Как можно не верить, если вокруг и жрецы, и чародеи, и сами боги вылазят?

Если персонаж не является адептом чего-либо или просто сумасшедший, никто не заставляет вообще проставлять галочки в поле.

7 июля 2018 — 17:00 Rodoljub Vulovic Roki

Чародеи, маги - во что они верят? В космос? Это уже философия древних греков, но не религия или вера. Жрец тот же верить не обязан ни во что, или паладин, они могут просто использовать эту силу, веря ни в высшую силу а в правильность своих поступков, но это тоже не религия.

7 июля 2018 — 17:03 admin

Так поле и не называется «религия» или «верования». И под ним прямо сейчас написано, что маги гуляют мимо.

Я говорю о том, что невозможно, не будучи сумасшедшим, оставаться атеистом, отрицающим существование богов, в мире активных божественных сущностей. Атеизм — понятие из реальной жизни, которому не место в Варкрафте.

7 июля 2018 — 19:51 CSS-сенсей Zildjinn

"знать" не значит "верить", алло

7 июля 2018 — 17:13 Havoc Skywalker

Я не верю в буквы. Правдоподобно?

7 июля 2018 — 23:29 Jiyu-chan

Магу вовсе не обязательно черпать силы от божеств. У них, как минимум, есть собственный резерв. А к иным силам обращаются если хотите,т дополнительных скилов. Или по другому. Маг и жрец могут оба верить в священный свет, но силы у них почему-то разные.

7 июля 2018 — 16:54 admin

Если с тем, что наару должны быть вклеены в Свет, всё понятно, то что насчёт Элуны? Давали ли уже четкий ответ на это разработчики, не считая того квеста со слезами и сердцем Света? Не будет ли ошибкой принудительно запихивать всех жрецов ночных эльфов в Свет?

7 июля 2018 — 17:06 Всем нужный Азерит

Пока лучше оставить как есть. Разработчики пока ничего нового про Элуну не сказали.
Наару лучше вообще убрать. Есть Светлые Наару, дающие Свет, есть Темные, дающие Бездну. Тем самым как мне кажется, наличие Наару как отдельного пункта нецелесообразно.

7 июля 2018 — 17:21 admin

Я почти на 100% уверен, что наару в окончательном списке не будет. Предположительно будут просто "Свет", включающий наару, и "Бездна", включающая Древних Богов.

7 июля 2018 — 18:45 Dreamer Drévo

Насколько я помню, в первых хрониках говорилось, что все жрецы всех рас работают на Свете (кроме шп очевидно). И вся разница лишь в том, что они получают его по-разному, обращаясь кто к Свету, кто к Элуне, кто к Наару.

7 июля 2018 — 18:55 Всем нужный Азерит

Тут разговор о жрецах не только игромеханических. Взять тех же жрецов Моря в култирасе. Ну это ведь не шадоу школа совсем (кроме как предателей во главе со Штормсонгом)

7 июля 2018 — 19:52 CSS-сенсей Zildjinn

Таурены. Присты и Паладины получают Свет от Солнца. Т.е. фактически они не столько присты, сколько шаманы. И это тоже уже обсуждалось же неоднократно

7 июля 2018 — 21:24 Dreamer Drévo

До или хроник обсуждалось? В них написано, что у всего Света источник один - Свет. Разные народы его лишь называют по-разному.

7 июля 2018 — 22:10 Всем нужный Азерит

Не понимаю, что так все цепляются к Хроникам, аки к библии. В них слишком много дыр. И уж точно описания некоторые довольно расплывчаты. Логично, что у Света источник Свет. А что такое Элуна? И почему оно не работает так, как Свет?

7 июля 2018 — 23:33 CSS-сенсей Zildjinn

Хз. По-моему, до. А можно пруф с хроник на инфу про _все_ расы?

8 июля 2018 — 1:23 Dreamer Drévo
А что такое Элуна? И почему оно не работает так, как Свет?

Ну мне так-то это место тоже показалось топорным. Потому что говорилось что-то вроде "НЭ-присты лечат светом, получая его через поклонение Элуне" или как-то так.

А можно пруф с хроник на инфу про _все_ расы?

Хз, может и можно. А можно Хроники?

8 июля 2018 — 14:38 CSS-сенсей Zildjinn
26 августа 2018 — 18:55 dvt

Это не ссылка, а лишь страница книги. Ссылки даются так: наименование, автор, издательство, год и издание, если надо, правки, затем страница и, если угодно, код буржуйской.

7 июля 2018 — 16:56 admin

Что вообще делать с Азеротессой и азеритом? Полагаю, упарывание азеритом будет давать магические силы с процессом, похожим на старых паладинов эльфов крови. Нужно ли вносить нашу титаншу в список?

7 июля 2018 — 17:05 Всем нужный Азерит

Нет. Это как кровь Саргераса. Дает силы. Как камень чар. Как любой магический предмет. Адептом этого быть не обязательно, он в равной степени усилит мага и воина.

7 июля 2018 — 17:06 Rodoljub Vulovic Roki

Учитывая что этот камень работает только пока Азерот больно.

7 июля 2018 — 17:07 admin

Уже сообщали, что азерит не отличается от какой-нибудь концентрированной арканы? Спрашиваю у специалиста.

7 июля 2018 — 17:12 Всем нужный Азерит

Нам об Азерите известно мало. Нигде в сюжете БфА толком не раскрывается пока, что это такое. Известно лишь, что это кровь Титана, и что она с одной стороны источник очень мощных сил, с другой, способ Азерот исцелить саму себя, который по какой-то причине пошел не по плану. Если взять в расчет Хроники, то скорее всего, азерит - твердая форма вод Источника Вечности, который как раз образовался из ее раны, когда Й'Шараджа выдернули. Тем самым, это просто камень, или жидкость, с крутым магическим потенциалом. По сути, можно оставить в поле "Титаны". До выяснения всех точностей.

7 июля 2018 — 17:11 admin

Очевидно, что лоа, Древние, Небожители должны быть склеены вместе. Правильно ли запихивать к ним и всех друидов?

7 июля 2018 — 17:14 Rodoljub Vulovic Roki

Не совсем. Лоа это троллья тема и тролльих друидов. Древние это тема друидов всех вообще. Небожители это только пандаренская тема и тех, кто решил себя в это посвятить.

7 июля 2018 — 17:17 admin

Детали-то я знаю, но это всё Дикие Боги, которые появились одинаково. Если перерабатывать по современной космологии, то все эти значения логично объединять в одно.

7 июля 2018 — 17:19 Rodoljub Vulovic Roki

Это неправильно, хотя бы потому что ну вот объедините вы это всё в одну графу и назовете "Дикие Боги", получается что тролль адепт "Диких Богов" одинаково адепт и Голдринна какого-нибудь, это крайне неверно. Можно конечно в пояснении написать типа: он поклоняется таким-то Лоа и тд. Но не лучше это просто не трогать и не создавать подобную путаницу или галочек слишком много и они нагружают работу сайта?

7 июля 2018 — 17:23 admin

С нагрузкой эти изменения никак не связаны, просто нужно привести значения поля к современному лору.

7 июля 2018 — 17:22 Havoc Skywalker

Но тогда тролль, пандарен и ночной эльф - будут одной "Веры", что неблагозвучно.

7 июля 2018 — 17:43 admin

Проблема со склеиванием: лоа-гуманоиды типа Бвонсамди и Занзы. Наверно, связано с тем, что тролли используют имя «лоа» не только для Диких Богов, но и в более общем плане, включая сильных духов.

7 июля 2018 — 17:52 Leonar

Лоа и Древние - совершенно не одно и то же. От слова "совсем". Что же до Небожителей - они относятся к Диким Богам, но вокруг них пандарены сформировали отдельную религию, так что наличие этих трех пунктов отдельно не только уместно, но и целесообразно.

7 июля 2018 — 17:12 admin

Что вообще делать со спефицическими культами вроде Забытой Тени и Культа Проклятых, для которых известен глобальный источник сил? Принадлежность к такому культу, мне кажется, является слишком важной религиозной информацией, чтобы её выбрасывать.

7 июля 2018 — 17:27 Havoc Skywalker

Их лучше всего оставить, как и поборников Древних Богов.

7 июля 2018 — 17:27 Pentala

Надо не "адепт" а "Вероисповедание".
"Какую веру исповедует ваш персонаж, в каком храме молится и каких существа для него Добро а какие - зло".
Или даже "В силу ритуалов какой веры он верит". Клятвы перед каким алтарём ваш герой не будет нарушать.
Но близзы с этим запихиванием всех жрецов в один храм всё спутали.
Да и сами игроки бегают жениться/разводиться по всем храмам мира хоронят паладинов Света жрицами Элуны, одинаково машут Ашбрингерами и перед алтарём хаккара и перед лицом Тиранды...

7 июля 2018 — 17:37 Всем нужный Азерит

Я думаю, это все же культы. Не все Некроманты служат КП, не все темные жрецы следуют догматам ЗТ. Их лучше вообще убрать. А такую важную информацию описывать отдельно авторам. Тем более КП не только культ, но и целая фракция в рядах Плети.

7 июля 2018 — 17:56 Rodoljub Vulovic Roki

Некромантия это полноценный раздел магии, достойный изучения, не всегда они обязаны быть адептами КП.

7 июля 2018 — 19:56 CSS-сенсей Zildjinn

Плюсану. Там есть целый раздел космологии (Не-жизнь) и "план" для таких целей - Shadowlands. По сути, некроманты оттуда энергию черпают в своих ритуалах.
Кстати, тот же приснопамятный Терон Кровожад(MU) там прописался как дома, трижды Герой Орды посмертно. Квест в Долине Призрачной Луны(MU) тому подтверждение.

7 июля 2018 — 17:44 Void Guard Ramgarrot

Мне кажется, что стоит такие вещи не обобщать, по типу космологии, а именно что сделать максимально полную выборку ответвлений, оставив "адепта", чтобы, что называется, каждому на вкус и цвет, и в согласии с текущим каноном.
А то действительно будет довольно странно, когда те же тролль, пандарен и ночной эльф, будут объединены одним термином, но для каждого из них этот термин будет означать что-то своё.

И, помня один из упрёков Пенталы:

http://mychar.ru/chars/vendellin#comment-155727

И ситуацию с теми же эльфами крови в целом, когда Свет далеко не всегда может быть догматом, или вот магами, чернокнижниками или охотниками на демонов, я бы переименовал в "философия и мировоззрение", чтобы избавиться от довлеющей религиозности нынешней формулировки.

7 июля 2018 — 17:45 admin

Название «Адепт» подходит не только к религии, просто сейчас набор пунктов религиозный.

7 июля 2018 — 17:46 Void Guard Ramgarrot

Ну, в любом случае, мне кажется лучшим вариантом именно расширение списка, а не попытка обобщить всё по максимуму.

7 июля 2018 — 17:51 admin

Расширение с группировкой — вариант хороший. Но вроде бы эта древняя версия движка, на которой мучар работает, в группировку не может.

7 июля 2018 — 17:48 Всем нужный Азерит

Как мне кажется, можно так поступить:
Мать-Земля - Земля обычно шаманизм. Хотя в случае тауренов это нечто соединенное между шаманизмом и друидизмом. По факту - сил это не дает. Если считать, что адепт, источник сил, а не вера. То есть не нужный вариант.
Священный Свет, Забытая Тень, Наару - так же не нужны, вместо них нужно взять две силы Свет и Тьму. Так как Наару могут быть и тем и тем.
Культ Проклятых - Как мне кажется НУЖНО изменить на Смерть, в том виде, в котором оно и написано в Космологии. Так как могут появится друиды Култираса, которые как раз используют Смерть как исток сил, а не Жизнь.
Древние и Небожители - объединить в Жизнь. Просто Жизнь, автор сам может отдельно указать, что это - Дикие Боги или Небожители.
Вуду - без приписки Лоа, и будет хорошо. Вуду в целом связано с поклонением Лоа, но так как не все Лоа являются Дикими Богами, объединять их не нужно. Бвонсамди например уж точно не использует Жизнь.
Элуна - оставить как есть. Так как инфы - никакой.
Древние Боги - либо оставить как есть, либо удалить, так как есть Тьма. Но они все же немного разные.

Для каких нибудь хрономантов, азеритомагов, и прочих адептов, которые берут что-то из Титанов, можно добавить Порядок. Но, как мне кажется, благозвучнее - Титаны. Так как все эти способности, что у бронзовых драконов, что у ночнорожденных, что у остальных - все равно идет от Титанов.

7 июля 2018 — 17:53 admin

Проблема космологии из Хроник в том, что человек, не читавший Хронику, увидит все эти общие понятия типа "Жизнь", "Смерть", "Порядок" и офигеет. А потом натыкает от балды.

7 июля 2018 — 17:57 Rodoljub Vulovic Roki

Это уже его проблема. Зачем ролевить и не знать основ лора?

7 июля 2018 — 18:01 admin

Для ролевой игры космологию из Хроник знать необязательно. Может быть, даже вредно: персонажу такие подробности с категоризацией очень редко известны.

Хотелось бы, чтобы в списке были известные и более очевидные понятия, чем в Хрониках.

7 июля 2018 — 19:58 CSS-сенсей Zildjinn

Тогда вообще убрать этот пункт. Пусть пишут рученьками, кто во что верит.
Это, кстати, будет намного проще, учитывая все эти нюансы лора.

7 июля 2018 — 18:01 Всем нужный Азерит

В этом случае нужно плодить чуть ли не под каждый конкретный класс, конкретный пункт адепта. А то и несколько. Вот что поставить тем же култирасским друидам? Точно не Древние.

7 июля 2018 — 18:10 Rodoljub Vulovic Roki

У них есть там свой деревянный чувак.

7 июля 2018 — 18:16 admin

Я про култирассцев ничего не знаю, но ведьмам урожая (рип, Рэд Страуд) тоже сейчас нечего ставить.

7 июля 2018 — 18:18 Rodoljub Vulovic Roki

А потому что у них и нет ничего. У них абстрактная природа.

7 июля 2018 — 18:53 Dreamer Drévo

У друидов есть Изумрудный сон. На Древних / Диких богах по идее только феральные формы работают.
Возможно (не копал эту тему), те же ведьмы урожая работали на Сне как источнике абстрактного друидизма. Он, если честно, тоже непаханное поле с кучей вопросов, учитывая то, что оказаться в виде зрителя там может вообще кто угодно.

8 июля 2018 — 7:18 Pentala

Источник сил: Изумрудный Сон. Вероисповедание: "Старые Обычаи", Old Ways так и говорят тренеры друидов-воргенов.

http://www.wowhead.com/quest=14283/moonfire
keepers of the old ways
Подойдите к любому тренеру друидов -воргенов - они опять же о них говрят

7 июля 2018 — 18:44 Юная авторесса Бриана

То есть на данном этапе у нас главный вопрос - взаимоотношения глобальных источников сил (Свет) и их посредников (наару).
Если древний движок в группировку не может, рядом с названием посредника можно в скобках включить источник его сил.
Свет (наару)
или
Наару (Свет)
Таким образом у нас будет несколько посредников, имеющих один источник сил.

8 июля 2018 — 7:07 Pentala

да блин. Не источник сил важен а вероисповедание. Маг может поклоняться Свету и при этом брать силы из Арканы и даже некромантии.
Воин может не получать сил от Света при этом исправно посещать службы в соборе Света и все ритуалы и таинства вроде свадеб, похорон, наречения имени и прочего
Так же воин орков может не получать никаких стихийных сил но жениться будет у шамана а не у священника Света, и мертвый завещает себя похоронить на костре на не в могиле.
Бвонсамди защищает души поклонявшихся ему троллей ,а неверующик отдаёт в руки некромантов.
Чернокнижник Легиона в Храм Светы зайдёт только чтобы его сжечь.
Чернокнижник Авангарда, изучающий демонов чтобы легче их убивать, будет бегать в храм молиться чтобы Свет уберёг его от искушения демонами.

8 июля 2018 — 13:56 Юная авторесса Бриана
Не источник сил важен а вероисповедание

Ну раз ТЫ так сказала, дискуссию можно закрывать.

8 июля 2018 — 14:42 CSS-сенсей Zildjinn

Тащемта, тут она права. Вероисповедание важнее источника сил.

8 июля 2018 — 15:22 Юная авторесса Бриана

Зависит от того, что под ним понимается. Если речь идёт о вероисповедании как источнике индивидуальности для персонажа, персонификации, то лучший способ выразить эту идею - текстовое поле для самостоятельного заполнения. Оно у нас уже есть.
Если мы каким-то образом это поле не учитываем, то источник сил и вероисповедание у нас не всегда идут в комплекте. Так что они оба одинаково важны.
Можно даже оба убрать в принципе. Но тогда возникнет проблема, что люди пишут только о том, о чём им предлагается писать.

8 июля 2018 — 20:08 CSS-сенсей Zildjinn
Pentala пишет:
Не источник сил важен а вероисповедание

Zildjinn пишет:
Вероисповедание важнее источника сил.

Бриана пишет:
Зависит от того, что под ним понимается

8 июля 2018 — 14:11 Всем нужный Азерит

Тут в шапке же написано, что хотят сохранить значение в качестве источника силы, а не веры.

8 июля 2018 — 14:43 CSS-сенсей Zildjinn
Так же воин орков может не получать никаких стихийных сил но жениться будет у шамана а не у священника Света, и мертвый завещает себя похоронить на костре на не в могиле.

Знаешь, учитывая _Некрополь_ клана Призрачной луны, еще не факт, как он завещает себя похоронить

17 июля 2018 — 5:42 Pentala

Это уже близзы начали альтернативно мыслить в пределах одной конфессии.
Ну и Призрачная Луна не такой уж традиционный шаманизм.

17 июля 2018 — 17:57 Fitty

Ну, однако, того же Назгрима закопали, а не сожгли.

17 июля 2018 — 20:20 Pentala

Вопиющий упадок нравов. При Гарроше такого бы не было.

8 июля 2018 — 10:58 Пустомант Voidvert

А можно вообще убрать это поле, и ничего не изменится. Откуда силы получает - и так понятно из класса, расы, способностей и верований.

8 июля 2018 — 14:41 CSS-сенсей Zildjinn

Плюсану.
Еще можно добавить, что однажды паладин - не всегда паладин.
Тот же Нобундо. Или Артес, лол. Сегодня ты указал источник сил "Святой свет", а завтра полез переделывать лист в "Шаманизм", а послезавтра полез переделывать лист, добавляя опять "Святой свет".

8 июля 2018 — 15:19 Юная авторесса Бриана

Очень слабый аргумент. Персонаж по определению не застывшая статуя. Соответственно значения полей не просто будут, а должны меняться со временем. Это могут быть значения любых полей.
Не буду тыкать пальцем, но это распространённая проблема на этом сайте. Лист это не то, что пишется однажды и навсегда.

8 июля 2018 — 20:10 CSS-сенсей Zildjinn

Что и возвращает нас к:

Тогда вообще убрать этот пункт. Пусть пишут рученьками, кто во что верит.
Это, кстати, будет намного проще, учитывая все эти нюансы лора.

8 июля 2018 — 21:00 Altavista

Я чет дико стесняюсь спросить, но неужели реально нужны значения этих полей для понимания персонажа?)

8 июля 2018 — 21:38 Юная авторесса Бриана

Для понимания персонажа не нужны ни значения, ни поля, ни листы, ни сайт.

17 июля 2018 — 9:54 Altavista

Чё началось-то.

17 июля 2018 — 5:43 Pentala

они не для понимания нужны а для отыгрыша.

17 июля 2018 — 9:54 Altavista

Пентала, камон. Если это будет принципиально соигроку, он тебя спросит, во что ты там веруешь. Но скорее всего это будет вообще неважно. Поэтому я вот смотрю на эту дискуссию, и кажется мне, что вы городите себе каких-то проблем там, где их нет.

17 июля 2018 — 19:22 CSS-сенсей Zildjinn

Да просто покуда эти поля висят в текущем виде, те, кому лень читать мелкие буквы, тыкают галочки так, как им думается, что надо.
И в результате мы получаем некромантов, истово верующих в Святой Свет и по утрам юзающих Холи Лайты.

17 июля 2018 — 20:19 Pentala

Да как это не принципиально? Это банально ругательства и похвала.
Слова прощания и приветствия. "Да хранят тебя духи" или "Свет послал мне тебя навстречу".

17 июля 2018 — 20:43 Altavista

Но это делает твой персонаж, исходя из своей веры. Зачем кому-то другому это знать? Он и поймет, когда твои слова услышит.

18 июля 2018 — 7:20 Азеритовый Кот

К шаману я обращусь "Да хранят тебя духи" будучи паладином хуманом, если мой персонаж в курсе всего этого. Из вежливости. Так что не важно вообще во что верит.

18 июля 2018 — 9:15 Акьюмо

Поддерживаю. К тому же "Да хранит тебя Мать-Земля" или "Да хранит тебя Свет" - это уже вопрос не источника сил, которым пользуется персонаж, а его культуры, что выходит за рамки рубрики чарлиста, в котором предполагается его описывать.
Тоже сомневаюсь в необходимости такого поля как адепт. Как мне кажется, оно дублирует смысл полей класс и способности.
То есть сначала ты указываешь, что твой персонаж, к примеру, маг, потом в поле "адепт" ты выбираешь аркану. Но разве класс маг сам по себе не подразумевает аркану как источник сил?
Это поле имеет смысл только в случае шаманов/пристов и, возможно, друидов и паладинов. Первые могут использовать силу Матери Земли, Стихий, Вуду. У пристов в качестве источников могут выступать Наару, Свет, Бездна, Элуна, Ан'Ше и т.п. У друидов там может быть стоит отметить, какой конкретно Древний является источником сил.
В итоге получается, что поле актуально для четырех классов, в то время как люди, создающие воина или разбойника могут впасть в ступор от того, что от них требуется. А если всё же принимать во внимание то, что попробовать себя в ролевой игре могут захотеть люди, которые вообще мало с ней знакомы и тем более с такими вещами как хроники, космология мира вов и его история за пределами максимум третьего варика, то это, как мне кажется, лишние сложности.
Возможно, стоит сделать это поле активным только для вышеперечисленных классов? Или сделать дополнительное поле под классом (наподобие выпиленного истинного класса), куда можно вписать нужный источник сил? Либо, мб даже не вписывать, а выбирать из списка, который будет свой у каждого заинтересованного класса.
Как пример: пишешь чарник - выбираешь класс "шаман", становится активно поле адепт, там из списка можно выбрать мать-земля, вуду, стихии и бог там знает что ещё. Если играющий не нашел то, что нужно, то он может вписать то, что считает наиболее подходящим.
А человек, создающий себе чарлист на условного воина это поле не увидит и ни в какой конфуз потом не попадёт.
Не знаю, на счет того, реализуемо это или нет, но, как мне кажется, такой вариант будет интуитивно понятен новичкам и отражать актуальную космологию там, где она будет нужна.

18 июля 2018 — 10:09 Азеритовый Кот

Достаточно раздела о способностях. Если у жреца там светоумения, понятно откуда он берет силы, и если темные тоже. То есть, раздел умений в целом может заменить поле "адепт".

18 июля 2018 — 10:31 Ing
Бездна была не источником лжи, но ключом ко всем возможным истинам. Она не проигнорирует своих последователей и не бросит их. Поэтому Бенедикт и посвятил свою жизнь служению этой силе.

Бенедикт присоединился к культу Сумеречного Молота, став одним из его самых влиятельных агентов. Публично, он всё также оставался главой церкви, и благодаря одной лишь силе воли он сохранил способность использовать Свет Небес.

(с) Кiraser

18 июля 2018 — 10:50 Азеритовый Кот

И к чему это? Особенности персонажа и так описываются. На крайний случай есть отдельное поле под адептом, где можно давать пояснения, вот и писать туда веру и источники.

18 июля 2018 — 10:59 Ing

Это к тому, что не обязательно

"Если у жреца там светоумения, понятно откуда он берет силы".

Выходит, раздела о способностях недостаточно и крайний случай совсем не крайний.

18 июля 2018 — 11:11 Акьюмо

Исходя из процитированного вами фрагмента, силу света он всё равно черпал из Света Небес.
Вопрос стоит о том, как оформить поле с описанием источников силы, а не того, верой он или волей черпает оттуда силы. Шаман шаману тоже рознь - одни просят, другие подчиняют, третьи вообще истязают, как шамы у Гарроша. Но источник то один остается - стихии.

18 июля 2018 — 12:03 Ing

Цитата о том, что не всё так однозначно - Бенедикт не показывал свои силы от Бездны направо-налево, но демонстрировал всем своё использование Света. Я к тому, что вполне нормально и указывать всё как в анкете, так и делать описания и оставлять право угадывать, адептом каких сил является персонаж. Развели тут (с)

18 июля 2018 — 16:34 Акьюмо

Дык какая разница, что он показывал, а что нет. Это как-то влияет на то, откуда он черпал свою силу? Речь ведь об этом. А по поводу угадывания, то с этим проблем нету ни с текущей системой, ни с той, которая предполагается, поле ведь не обязательно к заполнению.

19 июля 2018 — 10:24 CSS-сенсей Zildjinn

Я уже это говорил неоднократно: можно выражать одну... зону космологии через другую. Пример?
Поднимать нежить не через "Не-жизнь", а через "Порядок" - этим и занимался некий Кел"Тузад еще в бытность свою архимагом Даларана.
Что мешает выражать Свет, используя Бездну? Иллюзорную составляющую магии никто не отменял

18 июля 2018 — 21:06 Pentala
К шаману я обращусь "Да хранят тебя духи" будучи паладином хуманом, если мой персонаж в курсе всего этого. Из вежливости. Так что не важно вообще во что верит.

Если ты сделаешь это на Дреноре то получишь кристаллическим молотом в спину от Ириэль и топорами спереди от Маг-харов.
Ибо Свет для них совсем не вежливость.
К Жрице Тьмы тоже будешь обращаться "да хранит тебя Тьма"?! В окружении друзей-паладинов)

Да хранит тебя Мать-Земля" или "Да хранит тебя Свет" - это уже вопрос не источника сил, которым пользуется персонаж, а его культуры,

это вопрос веры.
И как раз важно кто во что верит. если ты веришь в Свет - то духи для тебя мелочь которая не способна защитить и так же будешь желать своему близкому другу защиты Света и врагу - чтобы его покарал Свет.
Если веришь в стихии - то Свет для тебя всего лишь стихия, и ты не видишь необходимости выделять её.
Если поклоняешься Легиону то Свет упомянешь лишь в насмешку.
ЭТО понять не могут а не источник сил.

18 июля 2018 — 21:36 Altavista

Анкету игрок читает, а не персонаж, блин, он все равно будет поступать исходя из своей картины мира, ему насрать, что тут у какого-нибудь друида сложный внутренний мир, и он на самом деле дб поклоняется.
Никак содержания этих полей на отыгрыш не повлияют.

19 июля 2018 — 10:22 CSS-сенсей Zildjinn
Анкету игрок читает, а не персонаж, блин,

Это называется "Метагейм", не?
Если не умеешь разделять "что знаю я" и "что знает мой персонаж", то учись этому, не?

18 июля 2018 — 21:38 Акьюмо

Опять получается дичь, потому что мы говорим о разных вещах)
Прежде чем обсуждать эту тему, нужно уже четко конкретно определиться о чем мы говорим и что будет из себя представлять это поле. То ли всё же оно будет о всяких злополучный источник сил (о чем писал, в частности, я и товарищ Кот) или всё таки о вере как о субъективном восприятии персонажем могущества различных сил или культов в Азероте. В этом случае, твой коммент актуален.
Есть резонные аргументы и за ту, и за другую позицию. Тут уже вопрос, что админ решит в итоге. Иначе у нас так и будет тред про источник перетекать в обсуждение того, что вероисповедание важнее %)

19 июля 2018 — 17:29 Pentala

дак вот именно вместо того чтобы представлять важную информацию о вероисповедании (или хотя бы заставлять задуматься над ним) поле заставляет думать только об источнике сил, оставляя игрока за бортом выбора жизненной философии мира ещё при заполнении листа.
А потом спорим что такое истинный паладин что неистинный...

19 июля 2018 — 17:36 Void Guard Ramgarrot
оставляя игрока за бортом выбора жизненной философии мира ещё при заполнении листа.

Игрок должен понимать жизненную философию своего персонажа ещё до начала написания листа. А если игроку лень (или неинтересно) сделать пару кликов в гугле и прочитать всё про свою расу, класс, специфику сочетания расы и класса, и т.д. и т.п., или, хотя бы, озадачить таким вопросом людей на этом сайте, то он может прыгать со скалы без парашюта. Ибо такие ограниченные и пассивные овощи не нужны нигде и никому.

20 июля 2018 — 18:41 Pentala

если этого нет то никто не сделает эту пару кликов.
а потом будет обижаться что его "гнобят".
верит/не верит/как глубоко верит... это вообще хороший пласт для развития образа.

20 июля 2018 — 22:37 Void Guard Ramgarrot
если этого нет то никто не сделает эту пару кликов.

Это должно быть в голове игрока вне зависимости от того, есть удобная плашка в функционале сайта или нет. Если у него в голове этого нет, и ему нужно разжёвывать и класть в рот такие вещи - значит, или это едва появившийся новичок, к тому же совсем юный, раз ему не приходит такое в голову само, и ему можно помочь дав дельный совет, или это клинический идиот, которому нужно сброситься с означенной скалы.

а потом будет обижаться что его "гнобят".

Всем плевать. Если спокойно дали совет, разжевали совет, а ты агришься в ответ - значит ты идиот. Если набросились с насмешками, и своим "особо важным мнением", ничего толком и не объяснив, - идиоты они. В любом случае, обижаться на жестокий интернет и некое "злое-презлое комьюнити" уже не просто немодно, а прямо таки пошло.

верит/не верит/как глубоко верит... это вообще хороший пласт для развития образа.

И для того, чтобы это понимать, в принципе не нужны никакие плашки, нужно просто наличие мозга и хотя бы минимального жизненного опыта и аналитических способностей.

18 июля 2018 — 23:47 Азеритовый Кот
Если ты сделаешь это на Дреноре то получишь кристаллическим молотом в спину от Ириэль и топорами спереди от Маг-харов.
Ибо Свет для них совсем не вежливость.

Я никогда не буду вежливым с фанатиками, как и мои персонажи, так что тут скорее Ирэль получит мечом по рогам.

18 июля 2018 — 10:31 Ing

--мимо ветки--

18 июля 2018 — 12:55 Dreamer Drévo

Я дико извиняюсь, но почему бы не вернуть Верованиям идею именно религиозных взглядов? Отношения персонажа к тем или иным высшим силам? Само собой не в ключе "верю - не верю", скорее как "этих люблю, этих не люблю, а этими просто нагло пользуюсь".

Адепт aka источник сил относится скорее к разделу "способности" и для большинства классов, как это понятно из обсуждения, там действительно не развернешься. А вот мировоззрение может быть у каждого свое - тот же абстрактный воин может как ходить в собор по выходным, так и приносить жертвы Древним Богам, и получать что от того, что от другого разве что моральное удовлетворение. Может быть, такие моменты стоит указывать в этом разделе?

20 июля 2018 — 17:46 admin

После изменений поле «Адепт» сохранит название, но больше не будет требовать идею «источника сила». Теперь для выбора верования достаточно будет соблюдать общие его положения, стремиться это делать или, например, притворяться по причинам отыгрыша. Но для выбора по-прежнему недостаточно просто верить в существование какого-либо божества. Точное описание поля я пока не придумал.

Список будет незначительно изменен. Новая версия выглядит так:

• Свет
• Наару
• Элуна
• Ан'ше
• Бездна
• Древние Боги
• Культ Забытых Теней
• Культ Сумеречного Молота
• Культ Проклятых
• Титаны
• Вуду и Лоа
• Мать-Земля
• Стихии
• Шаманизм
• Друидизм
• Дикие Боги
• Небожители
• Хоцзинь
• Тушуй
• Геомантия

Некоторые понятия из списка включают другие (например, наару и Свет или Древние Боги и Бездна), но это сделано специально и остаётся на выбор автора. Если в списке чего-то важного не хватает, предлагайте. Всяких божеств, в которых верит два с половиной мурлока из рулбуков, только не надо.

20 июля 2018 — 18:44 Pentala

А "Легион и демоны"?
Неужели раз Сагрерас фсё то и демоны фсё?!
"неверующий" разумеется надо.
Стоит добавить "культ личности" - для поклоников Иллидана, Сильваны Гарроша и Артаса)

20 июля 2018 — 19:01 Азеритовый Кот

Тогда еще Орду и Альянс. Вдруг есть веруны во фракции :)

20 июля 2018 — 20:11 Pentala

можно просто "патриот выше религии")

20 июля 2018 — 22:58 CSS-сенсей Zildjinn

Октябрята, пионеры, комсомольцы и, внезапно, гитлерюгенд одобряюще на тебя смотрят.

20 июля 2018 — 19:32 Havoc Skywalker

А чем Сумеречный Молот радикально отличается от поборников Древних Богов?

20 июля 2018 — 19:50 admin
Некоторые понятия из списка включают другие (например, наару и Свет или Древние Боги и Бездна), но это сделано специально и остаётся на выбор автора.

20 июля 2018 — 19:55 Rodoljub Vulovic Roki

Тем, что ты можешь им служить отдельно от СМ.

20 июля 2018 — 19:35 Fitty

Я бы некромантию отдельно выделил, а не останавливался на одном лишь Культе Проклятых. Есть дк, которые к оному Культу не имеют никакого отношения. Есть самостоятельные некроманты. Совсем скоро перед нами предстанут *спойлер* Кул-Тираса, увлекающиеся некромантией.

И поддерживаю идеи Пенталы выше.

20 июля 2018 — 22:58 CSS-сенсей Zildjinn

Плюсану, потому что опять же - есть Терон Кровожад, который ходит в Теневые Земли, как к себе домой, и не имеет ни малейшего отношения к Культу Проклятых

20 июля 2018 — 22:59 CSS-сенсей Zildjinn

А чем Стихии отличаются от Шаманизма?

20 июля 2018 — 23:13 admin

Туда ещё дух жизни входит (ци который) и фанатики элементальных лордов.

22 июля 2018 — 3:38 Havoc Skywalker

Иллидари адепты какого направления?

22 июля 2018 — 9:14 admin

Никакого. Тут точно хватит класса и фракции. В большинстве своём адепт остаётся для божественной магии.

22 июля 2018 — 20:40 Dreamer Drévo

А может добавить все же культ спасителя нашего Иллидана? Он все-таки пожертвовал всем. А какова была твоя плата?

22 июля 2018 — 23:02 Fitty

Алх показывает ежемесячные счеты за держание сервера мучара

22 июля 2018 — 22:58 Бледнолицый Фелиций

Почему нету пунктика Бог-Император?

23 июля 2018 — 0:10 Dreamer Drévo

У нас тут есть только Бог-Король. Ну, то есть, был. Но всех заставили терпеть какого-то Одина.

23 июля 2018 — 11:06 Altavista

Сигрин-то осталась, хоть и прогнулась. Но титул Королевы-Богини у нее вроде щас.

23 июля 2018 — 13:18 Dreamer Drévo

Припоминаю, но женские версии сабжа как-то не очень популярны в народе :(

26 августа 2018 — 23:18 CSS-сенсей Zildjinn

Просто Friendship is magic. MAGIC IS HERESY!

27 августа 2018 — 0:49 Dreamer Drévo

Долго шутку придумывал, да?

27 августа 2018 — 13:35 CSS-сенсей Zildjinn

Это класека, ты чего?

23 июля 2018 — 11:48 CSS-сенсей Zildjinn


Не все готовы верить в Него!