А кто твоя Мэри?

Явление Мэри Сью известно давно и изучено достаточно глубоко. Вряд ли мои потугу здесь внесут что-то принципиально новое в знания об этом понятии. На мучаре, как и везде, это явление приобретает свои собственные, национальные, так сказать, черты. Это я и хочу с вами обсудить. Конечно, главная цель этого обсуждения - развлекательная, оно не призвано найти скрытый смысл жизни и существования, поэтому попрошу модераторов не агриться на оффтоп, если таковой будет.

Итак, для тех, кто не в курсе: Мэри Сью называется персонаж, который либо идеализирован до тошноты, либо обладает набором исключительных и неповторимых способностей, от которых сильнейшие персонажи канона удавились бы. Течение болезни сопровождается повышенным ехидством больного, его безграничной и вселенской мудростью, решением любой проблемы движением левого уха и беспредельным могуществом. Само по себе явление Мэри Сью не такое уж плохое и ужасное, их можно встретить даже у классиков (в виде слишком идеальных и непогрешимых персонажей), и при должном исполнении они вполне могут вызывать симпатию даже у конченых брюзг типа меня, но если оно дополняется неграмотностью автора или отсутствием у него известной доли здравого смысла, то оно изрядно раздражает. Автор зачастую отождествляет себя с Мэри Сью, предавая ей те черты, которому ему не хватает в жизни. И не считайте меня ханжой, мэрисьями грешат многие, в том числе и я, и весьма симпатичные мне люди. Но нужно искоренять-с.

С радостью и прискорбием могу отметить, что на мучаре и на известной мне части ролевого пространства вообще Мэри Сью не так уж и много по сравнению, например, со средой фанфикописцев. С радостью - потому что это означает относительную вменяемость ролевиков по варкрафту, с прискорбием - потому что мне почти не на кого писать проду. Итак, привожу, как я люблю это делать, классификацию тех распространённых на мучаре типажей, которые можно отнести к Мэри Сью вульгарис.

1. Ососин
Бич почти любого ролевого сообщества от заклания его и до конца времён. Существовал всегда, останется надолго, ещё на нашей с вами могилке спляшет. Характеризуется мрачностью-готичностью персонажа, часто слизанной с какого-нибудь второсортного аниме, наличием у него арсенала орудий смертоубийств от удушающих токсичных носков до 40-килограммового двуручного обоюдоострого бластера-дезинтегратора, при этом поправки на вселенную, как правило, не делается. Часто потерял родителей в эмбриональном возрасте и рос среди прибитых метровыми гвоздями к потолку железобетонных игрушек, унижаемый и обижаемый всеми, кому не лень. Как альтернатива - с пяти лет становится грозой своего района, от которого гопники в ужасе предпочитают прятаться на деревьях. Сразу, как достигает полового созревания, становится неубиваемой и неостановимой машиной смерти, озлобленной на весь белый свет и не ставящей ни во что ничего человеческого. Чаще всего имеет возраст, незначительно превосходящий возраст автора (не относится к эльфам). Альтернативный и чуть более продуманный вариант ненавидит не всех, а только некоторых, подчиняясь Великой Идее™. Может быть, состоит в каком-то ордене сектантов-ассасинов-храмовников-домохозяйконенавистиков. Зачастую мстит за смерть родителей всей расе их убийц, их кошкам, соседям и птичкам на дереве через дорогу. Мэри Сью в силу безмерной мощи при юном возрасте, отсутствии элементарных человеческих черт при гипертрофированности черт бездушного убиватора. Номер один в хит-параде и, наверное, самый распространённый вариант.

2. Прекрасная дренесса
Нет, дренейкой бывает далеко не всегда, более того, очень редко. Просто мне безумно нравится это слово. И оно идеально характеризует такой типаж. Максимально близок к классической "Белой" Мэри Сью, известной далеко за пределами варкрафтолюбов, то есть: почти всегда - эльфийка (если вдруг человеческая девушка, то полукровка такой национальности, что у матёрых генетиков волосы дыбом встают), юная и наивная, как первый подснежник. Являет собой (или думает, что являет) образец вселенского добра и всепрощения. Тяготеет к классам типа жрицы или волшебницы. В этом случае она 5 (10, 20, 500, 10000, зависит от расы) лет обучения исправно корпит над книгами, за молитвами, без остатка отдаёт себя своему делу, свободная от изъянов и искушений. Учителя восхищаются её успехами и пророчат ей великое будущее, ибо второй такой ну никогда и нигде не было и не будет. Такая Мэри никогда не знает провалов. Вообще. Если жрица - её вера чиста и непоколебима, а боги всегда пришлют ей на помощь небесное воинство по первому же свистку. Если волшебница, то она, оставаясь чистым и невинным цветком, обрушивает на головы (чьи - не уточняется) огненные ливни, бураны, легионы своих иллюзий и прочий различный армагедец. При всём этом удивляется оставаться четырнадцатилетней феечкой в любом возрасте. Если тысячелетняя жрица Элуны - наверняка будет краснеть при слове "секс", а вид голого тела её повергнет в глубокий и долгоиграющий шок. Самой отвратительной и отталкивающей чертой данного подвида является его безумное, всепоглощающее увлечение тряпками. Оно тоже не зависит от возраста и опыта. Добрая половина листа посвящена тому, какие у данной мамзель умопомрачительные струящиеся платья тончайшего шёлка с вырезом до колен, сколько всяких безусловно полезных и незаменимых гребешков, зеркалец, бантиков и других розовых соплей лежит в их косметичке, как часто она меняет каблуки и причёски. В запущенных случаях является настоящей шлюхой, меняющей партнёров чаще, чем трусы, при этом сохраняет все описанные выше свойства. Ехидна на все 100%, оставаясь идеалом добродетели. Классического тяготения к разного рода плотоядным и прочим волшебным коням, которое отмечается в фанфиках, в нашем сообществе не обнаружено. Мэри Сью - потому что Мэри Сью. По определению.

3. Княжна чеширская
Эндемик сообщества, штука не слишком распространённая и иногда вполне симпатичная. На все 100% состоит из описания длинных имён, изысканных манер, томных взглядов, вздохах о любви и тому подобного. Аристократка с многокилометровым и трудновыговариваемым именем. Описание гардероба - под стать предыдущему пункту, а в характере вместо запредельных добродетелей - учетверённое ехидство, коварство и невероятный дипломатический дар, который на практике оказывается преувеличенным даже не в разы.
Является Мэри Сью в том случае, если там есть какие-нибудь бездонные, завораживающие и безмерно проницательные глаза нежного, чарующего, лилово-кораллового оттенка, молочная кожа, совершенное лицо и сложение, преисполненная пафоса и высокопарности речь, полная ехидства и "неуловимых" полунамёков, отточенные до мелочей грациозные движения, чарующий всё живое и мёртвое голос... То есть - вполне себе клинические симптомы мэрисьюшной внешности и поведения. Несомненно радует отсутствие у таких персонажей сверхспособностей, кроме, разве что, ничем не подкреплённого описания дипломатического дара. За пёстрым фасадом, как правило, скрывается характер пустышки, крайне недалёкое и инфантильное существо. Со стороны смотрится довольно забавно. Все обвинения в мэрисьюшности снимаются, если отыгрыш такой вот светской дурочки и был запланирован. Если автор свято верит в истинное духовное богатство™ такого персонажа, то Мэри Сью без вопросов.

4. Паладин в туфельках
Ещё один весьма распространённый за пределами моих охотничьих угодий персонаж, здесь же он встречается единично. Самая что ни на есть классическая мерисья в вакууме. Безумное сочетание паладинской (магической, жреческой, какой угодно) мощи со слабостями гламурной кисы. Подробно разбирать не буду: это просто внешние свойства пункта 3, боевые качества пунктов 2 и 1, характер ехидной стервы классической (3 чайные ложки после еды). Бессмысленно и беспощадно истребляет любых гадов, будь они супостатами-оккупантами или живыми мертвецами. В варкрафтовской вариации прошла через горнила десятков инстов, сняв с бездыханного трупа Келя новую модную сумочку, а с Иллидана смародёрив магический лак для ногтей. Обычно автор оправдывает существования чем-нибудь типа "героического отыгрыша" или огромного прогресса в походе в инстах, на деле же - с любовью (порой годами) ваяет и приумножает достоинства канонической Мэри Сью. Приговор выносить бесполезно: друзяшки всегда будут защищать.

5. Ракон
Мода не то чтобы совсем уж недавнего, но недалёкого периода. Персонаж представляет собой мудрого многовекового дракона, способного одной пяткой победить любого врага один на один, познавшего абсолютно все стороны магии (независимо от стаи, чаще всего речь не о синей), взирающего на смертные расы с долей презрения или отеческой снисходительности. Львиную долю чарлиста занимают описания фантастической разрушительной силы абилок, которые читать становится страшно, потому что понимаешь, что Варкрафту ядерное оружие после такого не поможет. Думаю, сюда же будет справедливо присовокупить не только драконов, но и вообще все неигровые расы, претендующие на запредельное могущество. Характер такого существа обычно не проработан, противоречив, безразличие ко всему и вся сочетается с лютой ненавистью к какой-нибудь там Плети, а вековая мудрость - со вспыльчивостью и стервозностью. В смертной форме являет собой что-то из предыдущих пунктов (чаще всего 2). Мэри Сью в силу способностей, характера и общей противоречивости образа.

6. Чорнопафосная Мэри
Широко распространённый типаж среди хаотических или злых персонажей. К нему применимы все качества, присущие пункту 1. Главные отличия лежат в области характера. Если у ососина он - сродни характеру моллюска или автомата с газировкой, то есть весь подчинён выполнению каких-то простых и механических действий типа мести всему и вся, то с чорнопафосной Мэри Сью всё сложнее. Характер её расписан, и ещё как! Тут - тонны ехидства, обязательно куча цинизма, презрение к жизни, упоение своей всемогущей силой, вёдра самолюбования. В особо запущенных случаях такой вот ехидный мясник пускается в философствования, полученные им выводы как минимум пугают. Замечена интересная тенденция к владению навыком первой помощи, хотя, казалось бы, непонятно, зачем он нужен всем этим убийцам, рыцарям смерти и некромантам. Всяческие бароныбездны тоже, без сомнения, относятся к этой категории.

Ососин
8% (6 голосов)
Дренесса
8% (6 голосов)
Княжна Чеширская
6% (5 голосов)
Паладин в туфельках
6% (5 голосов)
Ракон
6% (5 голосов)
Чорнопафосная Мэри
19% (15 голосов)
У меня такая, которой нет в списке (указать в посте)
23% (18 голосов)
[Ложь] У меня нет и никогда не было Мэри Сью
23% (18 голосов)
Всего голосов: 78
ID: 10013 | Facepalmist
Изменено: 19 июня 2012 — 7:15

Комментарии (139)

Воздержитесь от публикации бессмысленных комментариев и ведения разговоров не по теме. Не забывайте, что вы находитесь на ролевом проекте, где больше всего ценятся литературность и грамотность.
19 июня 2012 — 9:40 greymediator

Мой Эглатик... А может я просто не знаю к какому типу его отнести...

19 июня 2012 — 9:47 Facepalmist

О, паченили. Круто. Предлагаю тогда перенести обсуждение сюда, а ту темку ближе к вечеру выпилить.

19 июня 2012 — 9:54 Юная авторесса Бриана

Добавь пункт "у меня есть все".

19 июня 2012 — 9:56 Facepalmist

Тут с опросами что-то странное. На момент публикации был вообще голый текст без оформления, сейчас нет кнопки редактирования. Думаю, Алх как раз сейчас это делает.

19 июня 2012 — 10:03 admin

Опросы штатно нельзя редактировать, чтобы не меняли пункты, за которые уже проголосовали.

19 июня 2012 — 10:11 Facepalmist

Акей. Тогда голосуйте за самую любимую Мэри. Если такой нет, то за самую раннюю.

19 июня 2012 — 9:57 Facepalmist

Ребят, если указываете, что у вас какой-то другой тип, можете описать в общих чертах, к какому типажу своего героя относите сами? Чтобы это было чуть шире, чем один конкретный случай.

19 июня 2012 — 10:22 Morion

У меня нечто суровое, имбовое, с виду неприятное и (желательно) при этом еще и мертвое. Ну, либо не от мира сего, если иметь в виду Мяку. Любви и вздохов под луной, соответственно, не предусматривается; бездонных глаз и загадочных взглядов тоже; трагичность - на личное усмотрение партнеров по отыгрышу. Вместо этого по плану мега незаменимость в своей профессиональной специфике, а также эдакое небрежное показывание класса в разных ситуациях:)

Но нужно искоренять-с.

А зочем?;)

19 июня 2012 — 10:24 Юная авторесса Бриана
А зочем?;)

Вот меня тоже волновал этот вопрос, но моё предположение, что проблема в несоответствии материалов сообщества лично вкусам автора, он почему-то не рассмотрел.

19 июня 2012 — 10:32 Facepalmist

Мэри Сью - явление весьма распространённое. И проблема того, что автору они нравятся, а кому-то - нет, есть всегда. И везде. Во всех сообществах, где кто-то что-то пишет. Я и не призываю взять и убить всех Мэри. Только подумать, и в первую очередь - над своими персонажами.

19 июня 2012 — 12:09 Гуляющий DeathRaider

С чего это я должен думать над своим персонажем? Потому что кому-то он не нравиться? Это естественно, что он кому-то не нравиться. Плевал я на таких - мой персонаж. Если он логически обоснован я и со своим соглашусь и с чужим. Не могу понять вашу неприязнь. Тем более, что в игре персонаж может быть нормальным, не смотря на лист. Или тут у нас не социальная сеть ролевиков, а выставочная галерея чарлистов?

19 июня 2012 — 12:18 admin
Или тут у нас не социальная сеть ролевиков, а выставочная галерея чарлистов?

Хм, хм. У нас тут "площадка для подготовки ролевых игр в World of Warcraft".

19 июня 2012 — 12:20 Гуляющий DeathRaider

Просто создается ощущение, что многие Mycharом подменяют саму ролевую игру. Мересьюшный лист не гарантирует мерисьюншности персонажа непосредственно в игре.

19 июня 2012 — 12:27 PrinceOfHohland

Выставляется и критикуется сам чарлист. В рамках "подготовки ролевых игр в World of Warcraft", наверное. :)

19 июня 2012 — 12:28 Ing
Мересьюшный лист не гарантирует мерисьюншности персонажа непосредственно в игре.

То, что у тебя есть свидетельство о рождении, не значит, что ты действительно существуешь?

19 июня 2012 — 12:30 greymediator

Мересьюшный лист не гарантирует мерисьюншности персонажа непосредственно в игре.

То, что у тебя есть свидетельство о рождении, не значит, что ты действительно существуешь?

Если у тебя нет чар-листа, то твоего персонажа не существует?

19 июня 2012 — 12:31 Гуляющий DeathRaider

"Стоя аплодирую" Гениально) Просто и понятно)

19 июня 2012 — 12:34 greymediator

Я просто продолжил логическую цепочку...

19 июня 2012 — 12:39 Facepalmist

Только малость не по правилам логического вывода. Из "А => Б" не следует "не А => не Б". Зато следует "не Б => не А". Иными словами, "если нет персонажа, то у него нет и чарлиста".

19 июня 2012 — 12:40 Spathi

Точных числовых характеристик персонажа типа "Мери Сью", насколько мне известно, не существует, каждый определяет их для себя сам. В итоге один и тот же персонаж для автора будет казаться нормальным, а для злопыхателя - мерисьюшным. Рассудить может только игра, но до нее дело не доходит.

Вот, к примеру, заклиная контроля/заклинания против контроля. В листе может про них говорится кратко, но автор будет подразумевать, что у этих способностей есть свои минусы, откаты и т.д., а другой человек увидит в этом имбу, да и вообще мерисьюшность (характер, там, показался слишком спесивым). И что в итоге? Обругать так, на всякий случай?

Нет, конечно же, можно расписать все и вся со всеми минусами/плюсами. Но досье уже получится, а не лист персонажа.

19 июня 2012 — 12:46 Ing

1. Разберитесь для себя, кто такой "имба" и кто такие "Мери Сью".
2. Игры "я читаю твои мысли/ты не прочитаешь мои мысли" и "Ты под моим контролем/Я могу противостоять любым попыткам контроля" изобрели игроки ВП и я как-то не могу сказать, что эта игра популярна у большинства ролевиков. Так, местная забава.

19 июня 2012 — 12:35 Facepalmist

А никто и не критикует персонажа в игре. Точнее, его можно критиковать и там, если выкладываются логи. Но лист всё же нагляднее. И пишется он не просто так, а чтобы ему хоть как-то следовать в игре. Нет?

19 июня 2012 — 12:39 Гуляющий DeathRaider

Лист пишется, как мне казалось, для удобства играющих с персонажем, чтобы они знали, что можно ожидать от персонажа. Сам автор, я думаю, знает и характер своего героя и его способности. Мне кажется, что вы как-то меняете логическую последовательность с "персонаж - чарлист" на "чарлист-персонаж"

19 июня 2012 — 12:39 greymediator

http://mychar.ru/chars/9789
http://mychar.ru/chars/7177
Мои чар-листы. И что по их анализу вы можете сказать?

19 июня 2012 — 12:41 Facepalmist

Вопрос в том, что я хочу про них сказать.

19 июня 2012 — 12:44 greymediator

И что же?

19 июня 2012 — 12:48 Facepalmist

То, что подача информации в виде отрывков из каких-то рассказов для меня не слишком привычна. То, что мнение о персонаже даётся как бы со стороны и субъективно дважды, ибо преломляется через мнение автора и через какого-то стороннего персонажа. Во всех этих рассказах слишком мало информации как о внешности, так и о характере, чтобы можно было выносить хоть какие-то суждения. Но вопиющей мерисьятины, вроде бы, не вижу.

19 июня 2012 — 12:53 greymediator

Все просто - эти тексты, для того чтобы персонажа можно было представить в своей голове. А не получать список генотипических и фенотипических данных.

19 июня 2012 — 12:54 Facepalmist

На вкус и цвет фломастеры разные. Я и не говорю, что это плохо, просто я к такому не привык. И информации мало лично для меня, я не так хорошо разбираюсь в людях (и ещё хуже - в эльфах), чтобы по нескольким штрихам соорудить целостный образ.

19 июня 2012 — 12:55 greymediator

Для этого и нужно играть) А не заниматься бесконечным копанием в чар-листах)

19 июня 2012 — 12:56 Facepalmist

Наступил момент, когда практика надоела, а теоретизировать хочется. Не думаю, что делиться опытом или хотя бы мнением - так плохо.

19 июня 2012 — 13:05 greymediator

Делиться -да, но не навязывать.

19 июня 2012 — 12:40 EatMyDust
С чего это я должен думать над своим персонажем? Потому что кому-то он не нравиться? Это естественно, что он кому-то не нравиться.

Тысячу и первый раз приводилась одна и та же отговорка на эту тему. Любой негативный комментарий тут приводится либо как троллинг, либо как указание на ошибку. А вставать в позу и говорить "кому не нравится вы просто мне завидуете" - верх идиотизма. Да, недовольные будут всегда, но, может, лучше понять, чем они недовольны, чем писать посты, подобные вашему?

19 июня 2012 — 12:43 Гуляющий DeathRaider

По-моему, спор не об этом. Если идет позитивная критика, я только рад. Но если что-то вроде: "Пипец, очередная Сью с набором убер способностей, автор ну ты гений, оригинал, ага. Иди в баню" - то это простите не критика. Это даже не троллинг. Это уже чисто оскорбление, даже если там нет ни одного хулительного словечка.

19 июня 2012 — 12:49 EatMyDust

Это критика. Не столь косвенная, как бы говорящая "ну подправь тут позязя, а то не совсем круто", довольно резкий, но это тоже критика. И когда вам говорят, что персонаж Сью и не интересен - может задуматься, а не воображать, что "мой персонаж мне нравится и пусть все лососнут тунца"?

19 июня 2012 — 12:54 greymediator

Критика должна быть аргументированной, а не "Это Мэри Сью, вон отсюда. Иди удались с мучара"

19 июня 2012 — 12:56 Гуляющий DeathRaider

Простите, конечно, но критика подносимая в таком виде лично для меня не критика. Я привык быть вежливым с людьми и, как правило, ожидаю этого от них. Взвешенные и логичные замечания, я приму в любом случае. Даже то, что истекает злобой и ненавистью, тоже. Но вот что для меня будет важней и существенней, думаю понятно.

19 июня 2012 — 13:00 EatMyDust

Суть проста: В интернетах нет вежливости и толерантности. Тут тебя всегда обо****, и иногда несправедливо. Но так уж сложилось, что на _этом_ ресурсе из всей язвы можно вынести толк. В общем-то, как говорил дедушка Конфуций: "Даже в обществе двух человек я непременно найду, чему у них поучиться. Достоинствам их я постараюсь подражать, а на их недостатках сам буду учиться".
P.S. А еще в интернетах всегда будут недовольные визгуны, требующие того, чего хватает в том мире.

19 июня 2012 — 13:03 Гуляющий DeathRaider

Ох, уж эти интернеты) А вообще, любому автору неприятно, когда его творение поливают г*вном. С другой стороны, как правильно ниже написано, подходить к своей Мери-Сью слишком серьезно это глуповато.

19 июня 2012 — 13:05 EatMyDust

...однако создаются темы вроде этой, где яростно отстаивают этих самых несерьезных Мэри Сью. Парадокс.

19 июня 2012 — 13:09 Гуляющий DeathRaider

Отстаивают право на их существование, не на серьезность.

19 июня 2012 — 13:15 EatMyDust

Как будто их кто-то потрет. Но вот сейчас вы явно отстаиваете их независимость от поправок, что в корне неправильно.

19 июня 2012 — 13:17 Гуляющий DeathRaider

Я отстаиваю их независимость на существование. Почти как на права меньшинств. Но поправка, возможна при наличии вменяемой, нейтральной и позитивной критики. Либо же эти поправки происходят сами по себе, автором в процессе игры.
P.S Як у меня, к примеру.

19 июня 2012 — 13:19 EatMyDust
Я отстаиваю их независимость на существование. Почти как на права меньшинств.

Тогда стоило бы вам взглянуть, как отстаивают права меньшинств в этом мире. У вас также: много крику, а толку мало. И все равно все при своем мнении живут спокойно.

19 июня 2012 — 13:23 Facepalmist
Но поправка, возможна при наличии вменяемой, нейтральной и позитивной критики.

При любой, даже самой адекватной на свете критике поправки появятся только тогда, когда сам автор этого захочет. У нас не бывает объективных людей, которые безошибочно определяют, какая критика вменяемая, а какая - нет.

19 июня 2012 — 11:08 PrinceOfHohland

А мой Мери Сью - девственник-макрура среднего возраста.

19 июня 2012 — 12:39 Amarillis

Покопалась в чудовищном списке своих чаров и нашла сразу два типа "сью", которые здесь не отмечены.

1. Назвала бы этот тип "Ветеран Крестовых походов".
Человеку хорошо за 40, но он ещё крепок духом и телом. Дочерта умеет, много где побывал, в прошлом, непременно, участвовал в одной или двух войнах планетарного масштаба, вроде нашествия Пылающего Легиона или Плети. Класс, как правило, паладин или воин. Социальная ориентация: LN.
Превращается в Мэри-Сью, если:
- является копипастой характера своего автора
- при всём заявленном богатстве жизненного опыта ведёт себя как школьник
- в свои преклонные годы продолжает прыгать по горам и болотам с резвостью газели, без устали махать тяжеленным двуручем, открывает в себе новые таланты, в совершенствии обучается владеть чужим языком за неделю и т.д.
- является неубиваемым впринципе
Сожжённые врагами родные хаты добавить по вкусу.

2. "Гарри Поттер" или "Маленький Рейстлин".
Ребёнок любой расы. Вундеркинд с магическими способностями. Типаж в целом ок, с некоторыми оговорками.
Становится Сью, если:
- за его чертами слишком явно проступает образ автора, обиженного на этот безумный жестокий мир в лице одноклассников и предков.
- имеет в анамнезе погибших родителей
- отмечен странной физиологической особенностью, которая ничем ему не мешает, но бросается в глаза окружающим
- изгой детского общества, одинокий и озлобленный
- чуть ли не с рождения мечтает о мировом господстве
- при этом в глубине души добрый, чуткий и ранимый
Думаю, дальше можно не продолжать. "Мегамозг" все смотрели. =3 Типаж, кстати, нераспространённый, тем не менее, очень "сьюшный".

19 июня 2012 — 12:59 PrinceOfHohland

>2012
>отыгрывать юного волшебника.
eyesroll.jpg

19 июня 2012 — 13:09 Facepalmist

Ну да, есть такое. Но к Рейстлину нужно обязательно прибавить безмерную магическую мощь с ранних лет, иначе несолидно. А ещё раньше на эту тему был популярен штамп про единственную в мире магию, изучавшуюся и передававшуюся только в его семье/секте/школьном дворе. :3

19 июня 2012 — 14:55 ЛиинКайен

А еще всякие дети-без-прошлого с неконтролируемыми вспышками этого самого безграничного магического потенциала, в результате которых происходит То-Самое-Великое-Трагичное-Событие, после которого дитя дает не менее великую клятву о чем-нибудь.

19 июня 2012 — 12:42 ЛиинКайен

Моя Мэри Сью - типаж, сопутствующий многим моим и не только персонажам - расчудесный Леголас. Не знала, как бы еще ироничнее назвать. Но суть такова, что это такой типичный эльфийский лучник, который старается быть не типичным, стреляет из лука как Робин Гуд, прыгает по деревьям как Маугли, вероятнее всего не любит своих сородичей, но, как доктор Айболит, любит зверушек. Характер, пол и раса может разниться, но эльфы как-то ближе.

19 июня 2012 — 12:44 Amarillis

Плюсаните, у кого есть "Леголас" =3

+

19 июня 2012 — 12:55 Экзарх Фиасаар

Черт >_<, Ксив-то "Леголас"...

Ну, по мелочи, тащем-то, но есть )

19 июня 2012 — 13:07 Юная авторесса Бриана

Был 12 лет назад, выкинула.

19 июня 2012 — 16:28 Toorkin Tyr

+
Только переиначенный.

19 июня 2012 — 12:45 Гадкий ретконщик apelsin
В особо запущенных случаях такой вот ехидный мясник пускается в философствования, полученные им выводы как минимум пугают.

Nya! ^___________^
Нормально. Мне нравится.
Не то, что бы я не любил Мэри Сью (ибо некоторые их них все же бывают интересны), но...
... иногда реально подбешивает.

19 июня 2012 — 12:50 Гадкий ретконщик apelsin

А вообще, мне моя Сью нравится... и, как я знаю, многим тоже доставляет.

19 июня 2012 — 12:53 Facepalmist

На самом деле, из них получаются отличный материал для самоиронии, который можно смачно вляпывать в разные комические ситуации. Нельзя говорить, что они вообще не для чего не годятся. Ещё как. Просто нужно знать, какие и для чего. Клиника начинается, когда к такому персонажу сам автор относится серьёзно и с благоговейным трепетом, оберегая его от всяких нападок.

19 июня 2012 — 12:57 Гуляющий DeathRaider

Ну в таких случаях это финиш) Особенно плохо, если к Мери-Сью злодею) Злодей вообще в фэнтези фигура ироничная) А люди порой бьются как за царя и страну.

19 июня 2012 — 12:57 Гадкий ретконщик apelsin

Ну, лично я никогда не относился к своему Сью как к чему-то очень уж серьезному. Он просто для отрыва. Нелогичен, чуть-чуть раковат, но и общей картины не портит. К тому же, он нравится людям, в чьем коллективе играется, а это значит, что не смотря на свои недостатки, он не так уж плох и имеет право жить...
Такие дела. ^^

Спасибо за то ,что напомнил мне о нем.

19 июня 2012 — 13:07 greymediator
оберегая его от всяких нападок.

но ведь так неинтересно играть никаким любым другим персонажем.

19 июня 2012 — 13:14 Facepalmist

Значит, не наш клиент. Я обращался к тем, кто может критически взглянуть на своё творение. Изменить остальных я не в силах.

19 июня 2012 — 13:19 PrinceOfHohland

Из закрытой паралельной темы:

Rainbow_Dash: За каждым именем прям вижу имена. Хорошая работа.

Facepalmist:Спасибо. Я ж не с потолка брал материал. %)

Как определить Мери Сью? Взять персонажа, выписать его TVTropes, придумать названия для типажа, и назначить это частным проявлением "Мери Сью".

19 июня 2012 — 13:21 Facepalmist

Субъективно. Тема для того и создалась. Если кому-то кажется, что один из типажей не является сьюшным, то милости прошу.

19 июня 2012 — 13:23 Rainbow Dash
TVTropes

До этой минуты и понятия не имел, что это такое, а некоторых личностей действительно можно узнать в описании. Я не говорил, что это плохо или хорошо. Просто мне показалось это забавным.

19 июня 2012 — 13:41 PrinceOfHohland

Ну, внимание я хотел обратить именно на позицию Фейспалмиста. :)

TVTropes занимается тем, что выписывает характерные сюжетные ходы, черты характера или бэкграунда персонажей, дает им смешные имена, и находит их у всех подряд. Например, когда персонаж делает вопиющий поступок не из соображений логики, а чтобы показать зрителям, насколько он злой, как Дарт Вейдер с планетой принцессы Леи ("Пнуть собаку"), или когда владельцы дают оружию женские имена ("Я называю ее Надя"), или когда у персонажа умерли родители ("MY PARENTS ARE DEAD!"), или когда в игре нужно собирать ресурсы ("Мало веспен-газа") или когда классическое гитарное соло поддерживается агрессивным барабанным бластом ("Коронный момент осома").

Вот, к примеру, статья о Мери Сью с частичным перечислением разновидностей, полным раскрытием темы в разделе "Interpretations of Mary Sue", и списком персонажей:
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MarySue

З.Ы. Фейспалмист - хороший, но весело спорить ниачем - это тоже хорошо.

19 июня 2012 — 13:21 Легенда Ниала

По-моему, разновидности Мэри можно бесконечно перечислять. Там дело не в абилках и не во внешней шелухе, а скорее в особенностях характера. У тебя у самого есть ехидная принцесса-колдунья с магией разума и гномка-ассасинка с отравленными клинками и даром убеждения.

19 июня 2012 — 13:24 Facepalmist

В чём я честно признался ещё черт знает когда.

19 июня 2012 — 13:38 Легенда Ниала

Я это к тому, что человека нельзя винить за любовь к крутым персонажам. Привлекательные черты гипертрофируются, отрицательные отсеиваются, в результате и получается идеализированный, но при этом невыразительный образ. Тут уже от индивидуального игрока зависит.
Слабые духом не могут удержаться, громоздят стрижающие мечи в одну кучу к аметистово-золотым глазам с кошачьими зрачками и третьей ступени пятого уровня стихийного мага без обучения. Потом уже, чувствуя что получилось что-то неадекватное, подводят под спецспособности и супервещи обоснования. Пририсовывают несколько ноликов к возрасту, на ходу выдумывают учителей, драконов, демонов, которые их обучали, тренировали, дарили им волшебные кольца или наделяли суперспособностями.
Главное здесь это то, что характер всегда остаётся одинаковым. Колючим, как кактус, и таким же выразительным.
Чорнопафосные... помню, еще давным-давно их обсуждали на ЕС. Это как раз попытка исправить характер и сделать его тоже клевым. Здесь просто сказывается отсутствие опыта, и как раз друзяшки. Друзяшки всегда хвалят и защищают, и поэтому сложнее становится воспринимать героя со стороны, ведь друзяшкам он любым нравится. Вот, собственно и всё, что я могу сказать пока.

*любительница играть бессмертными эпическими воинами и магами*

19 июня 2012 — 13:27 Lone_Wolfy

А я отвечу на опрос! Да! Выберу вариант "Моей Сью нет в списке, указать в комментариях" и воткну сюда Декия с ярлыком "Неубиваемый няшка-некромант!" ^_^ Но он - няшка, и все его любят, а кто не любит, на тех и пофиг (кажется, такой взгляд был описан в топике оО)

19 июня 2012 — 13:28 Гуляющий DeathRaider

Хм, ну и я покаюсь что-ли. Ехидный паладин, мега убивец!!! Это из открытых) еще и убер мега маньяк ваяется.

19 июня 2012 — 13:36 Lone_Wolfy

Надо было в n-ном отыгрыше этому паладину что-нибудь моргенштерном своим-то сломать ><

19 июня 2012 — 13:41 Гуляющий DeathRaider

Ты еще маньяка не видел) Очаровательный такой дяденька...

19 июня 2012 — 15:24 Lone_Wolfy

Уверен, что хрень ^_^
Ладно, шучу. Но он всё равно не уделает Декия. Ничто не уделает Декия... кроме паладина или жреца ^_^

19 июня 2012 — 15:30 Гуляющий DeathRaider

Я почти уверен, что Декия не победил бы весь Серебряный Авангард в целом и Фордринг с Испепелителем в частности))

19 июня 2012 — 16:12 Lone_Wolfy

Скорее, вся Плеть с Нер'Зулом во главе :) Даже один паладин - это уже сулящее проблемы создание для Декия :)

19 июня 2012 — 13:56 XVII

Под определённым углом зрения могу быть всем из того списка (;
Аминь, хранят меня Лоа, Элуна и Солнце.
Вот и на душе легче стало.

19 июня 2012 — 13:57 WerewolfCarrie

Ы, у меня почти все категории присутствуют :)

19 июня 2012 — 15:03 Невероятный Прэйс

Моей Мэри Сью в этом списке нету. Описываю:
Он может призывать вурдалака из-за удара молнией на кладбище, занимает пост командующего армиями Кирин-тора, от его рук пал Кел'Тузед и Иллидан, работал над чертежами Экзодара и при всём этом умудрился быть частным сыщиком, портным, хирургом, журналистом в Штормграде. Ну, и конечно не вылазил из "Пляшущего Медведя". Свою историю закончил походом в земли Лордерона, откуда не вернулся.

19 июня 2012 — 15:03 Гадкий ретконщик apelsin

Рэя, это называется рак. И прекрати вспоминать это убожество ^^

20 июня 2012 — 1:25 Невероятный Прэйс

Мы встречались в отыгрыше?

20 июня 2012 — 1:44 Гадкий ретконщик apelsin

Я уже говорил, что да... но тогда обо мне мало кто знал.
Сейчас. впрочем, тоже ^^

20 июня 2012 — 13:28 Юная авторесса Бриана

Как ты скромен.

20 июня 2012 — 14:57 Гадкий ретконщик apelsin

А то!

19 июня 2012 — 15:10 Pentala

У меня все есть.
Надо сделать возможность указывать нескольких персонажей.

Однако, оссосин вдруг может оказаться писходелическим персонажем, "прекрасная дренесса" - романтической героиней, "княжна чеширская" - эпической героиней, "паладин в туфелках" - комедийным персонажем, "ракон" - боссом сюжета, "чёрнопафосная Мэри" - комедийным антигероем.

Большинство описаний рассказывает не об ошибках игроков, а об неудачных попытках войти неподходящим персонажем в неподходящий сюжет, и неумение вести игру.

24 июня 2012 — 16:43 Магистр Laэн

Я, пожалуй, соглашусь с Пенталой. Иногда даже "сью" бывают уместны и интересны - тем более, что совсем без них ни у кого не обойдется. Даже у моих персонажей некоторые черты "сью" бывают, даже нередко, увы : ((, хотя я до ужаса боюсь, что кому-то хоть какой-то персонаж покажется "сьюшным", и люди решат, что я плохо играю...

24 июня 2012 — 18:07 #bitchboss Saint F.

Я читал, как ты играешь. Думаю, бояться тебе нечего.

19 июня 2012 — 15:41 Dea

Чудесно х)

19 июня 2012 — 16:03 Gjyr

А ты просто поболтать хочешь? Потому что новички сперва обычно постят лист, потом читают критику в комментах, а затем уже просматривают описания к полям, которые интуитивно заполнили раньше. До твоей (как и любой другой) темы они если и доберутся, то уже делом четвертым, не скоро, когда заматереют.

Никогда и нигде не было такой проблемы, как мэри сью, - ни в одном фандоме, ни в одном окололитературном кружке, вроде мурчара. Все это выдумки паникеров и непризнанных элитистов. Была одна проблема: несовпадение в темах, взглядах и оценке. У Пенталы, вон, психоделический ассасин, а мне такой вообще никуда не нужен. Я, может быть, не играю в глубокие и психологические сюжеты, мне это не упало, я ни в чем не сомневаюсь, прыгаю по стенам, шэдоустепаю без кд и одним кинжалом за раз могу убить двух драконов. Зачем себя ограничивать?.. Чтобы только тебе понравиться?

Конечно, я за то, чтобы становилось больше трагичных, страдающих и изломанных судьбой персонажей, которые каждый день что-то надрывно превозмогают и безуспешно сражаются с неодолимыми препятствиями. Потому что это мой любимый жанр. Но я совершенно точно не хочу, чтобы их становилось больше за счет чьих-то еще персонажей, перекроенных на мой лад против воли автора.

РП просто, самого по себе и ничему не в ущерб, должно становиться больше. Любого, всех жанров, всех направлений.

19 июня 2012 — 16:11 Amarillis

+10500

19 июня 2012 — 16:14 Юная авторесса Бриана

Вот и задам этот вопрос, задам уже в третий раз.
http://mychar.ru/discuss/10013#comment-76651

19 июня 2012 — 16:26 Pentala

Под чар-листом Андорфелиса потрёли старые комменты или до сих пор висят те, что были до "Сердца полуночи"?
Просто один из примеров разительного разрыва шаблона.

Шаблоны рвутся, растягиваются, изменяются. То, что вчера было дурным тоном, сегодня станет модой. То что было модой сегодня завтра станет попсой.
Для примера надо взять старый знакомый тест на мери-сью.
В ВоЛК он был уже абсолютно неприменим - с появление РСов мерисьюшки стали другие.
Эта табличка тоже станет анекдотом в пандарии.

А ведь кто-то зайдёт потом, прочитает эти градации, и побежит вешать ярлыки на незнакомых людей.
Не заметив, что претензии устарели на год или два.

19 июня 2012 — 16:38 Юная авторесса Бриана

У... сказки пошли, прости, мне ещё рано ложиться спать.

19 июня 2012 — 16:56 Pentala

Бриана чует камень в свой огород. =Р

19 июня 2012 — 16:58 greymediator

Бри, не вредничай!
Пентала, тоже! А то пожалуюсь моему любимому орку!!! Он моего Эглата на руках таскал между прочим!

19 июня 2012 — 17:05 Pentala

А я его тебе не отдам =Р

19 июня 2012 — 17:48 greymediator

Кстати, он сам виноват. Если мне не изменяет память - он самолично моего жреца спаивал!

19 июня 2012 — 17:44 Гадкий ретконщик apelsin

Учитывая, кто такой Эглат...
Оу...

19 июня 2012 — 17:36 Юная авторесса Бриана
Эта табличка тоже станет анекдотом в пандарии.

Хочешь поспорить?
Нет, не станет. Основной костяк, включая ососинов и фукусюсю существовал до варкрафта независимо от него, будет существовать и после вне зависимости от аддонов.

19 июня 2012 — 18:30 Pentala

Таким же анекдотом, каким выглядит БКшный тест на мери-сью, заточенный под БЭ-шек.
Мери-сью - это набор штампов. Штампы меняются от веяний моды, и то что было затаскано внезапно становится оригинальным в руках нового игрока.

Поищи лист Андерфелиса. типичный стандартный ДК использовавший практически все штампы ДК времён ВоЛК. Его взяли и хорошо сыграли. И оказалось что идея-то не плоха, просто показывать надо умеючи.
В штампах (хорошо сыгранных) ничего нет плохого - где-то тут даже Фейспалмист ревел по поводу НЭ-жриц: "Ну следуйте вы хоть немножко стандарту!".
Штампы надо:
1) правильно сочетать. (чтобы не было снайперов-берсерков и штангистов-акробатов)
2) умело играть (вот пусть Прынца кинет в тебя ссылкой на джазовые стандарты)
3) использовать их по месту, а не где попало.

использование штампа не надо клеймить, надо смотреть, как он обыгрывается.

19 июня 2012 — 18:59 Юная авторесса Бриана
Поищи лист Андерфелиса.

Я и так знаю, что там. Только к моему утверждению это никакого отношения не имеет.

Мери-сью - это набор штампов. Штампы меняются от веяний моды, и то что было затаскано внезапно становится оригинальным в руках нового игрока.

Штампы меняются от веяний моды, но не от тех веяний, о которых ты здесь писала. Ососины были до Пандарии, будут и после. И выглядеть будут так же уныло.

19 июня 2012 — 19:34 Pentala
но не от тех веяний, о которых ты здесь писала.

то что было затаскано внезапно становится оригинальным в руках нового игрока.

Да...Бриана как же ты не веришь в людей...

19 июня 2012 — 19:41 Юная авторесса Бриана

Скажем так, я не верю в людей с лисьими мозгами.

19 июня 2012 — 19:53 Гадкий ретконщик apelsin

19 июня 2012 — 19:05 Facepalmist
Штампы меняются от веяний моды, и то что было затаскано внезапно становится оригинальным в руках нового игрока.

Ой, да ладно. Термин Мэри Сью, как и самая каноническая её ипостась, живая и по сей день, придуман аж в 1973 году. С тех пор детали, может, и поменялись, но суть осталась та же.

19 июня 2012 — 19:45 Pentala

дак всякие "новые и голодные" авторитеты смотрят именно на детали.
Образ в целом по чар-листу никто не оценивал.
Только по отыгрышу и только знакомые.
А по чар-листу смотрят именно на детали. И видя какие-то детали мери-сью из описания стремятся натянуть ярлык на сосем другой персонаж.

Волкодав тот же самый "ососин". Наташа Ростова та же самая "княжна чеширская".
Использованы те же приёмы, которые ты клеймишь. Но использованы правильно, к месту, и талантливыми авторами.
А составление гайдов по обнаружению "злобного врага" приводит только к тому, что создаются новые варианты мерисьюшек. И превращение каких-нибудь хороших идей в новые штампы.
Бездарность клеймением никогда не лечилась. Клейма только мешали талантам.

19 июня 2012 — 19:56 Facepalmist

Блин. Ну прочитай ты, ради бога, заглавный пост. Там и про классиков было, и про клеймишь. А то звон слышат, а с чем воюют - не знаю. И ничего не клеймлю, я призываю подумать. Всё.

20 июня 2012 — 15:05 Pentala

Ну ты написал умные мысли в начале. А потом дал интересную табличку, которую интересно примерить ко всему знакомому. )
И что ты думаешь ,что больше привлечёт внимание, азбзац текста без картинок или забавный "гороскоп"?
Даже я читать не стала...

Некоторые типажи на мучаре проблемы не представляют.
ососин - да он выложит чар-лист, и все играть с ним перестанут. Извини, планировать игру с кем-то, тратить время, чтоб тебя за это зарезали без объяснения мотивов? Да ну нафиг. К тому же этот типаж очень плохо умещается в любую игру больше 1 штуки за раз - пафосный убийца-одиночка на то и одиночка, чтобы не уживаться с другими. Даже если его специально взять в отыгрыш больших проблем не доставит, потому что других оссасинов просто не впустит.
прекрасная дренесса - прости, но за одно слово "дренесса" уже можно понять ,что этот ролевик: а)вне мейнстрима Мучара, б) стаж со времён старого форума оффа - больше 3х лет. Эти сами на неправильной запятой или опечатке могут поймать, и всеми болезнями возраста переболели и отыграли. Кстати сейчас дренеи вышли из моды. Там наличие копыт и хвоста, отказывается, отыгрывать надо. А описания гардероба у многих - это следствие требования "заполнять описание внешности и характера подробнее".
Княжны чеширские - ну и задай вопрос, кто с такими играет? Это либо личный гарем Драйлина, либо каким-то образом пересекаются с играми Крайтенов. Думаю, у этой гильдии вполне хорошая собственная цензура, которой можно доверять. Ну и вкусу нашего Драйлина.
Ракон - ну нельзя сыграть ни одну эпическую разу Варкрафта без мери-сью. Хоть зачихайся от аллергии. Все драконы/нетрезимы/личи/питлорды/всеопоедющие кучи слизи - созданы как боссы, т.е должны быть страшными, немного харизматичными, и достаточно предсказуемыми в пределах главной идеи. Им быть другими нельзя - это мешки с лутом, как бить такой мешок, если он начинает выпендриваться вне стандартной линии?.. Всё, что можно придумать нового в их типажах - почти со 100% гарантией потом окажется отсебятиной, которую потом всем партнёрам придётся ретконить, чтобы играть в нормальном сюжете варкрафта.
паладин в туфельках и чёрнопафосные мери - это достаточно гибкие типажи, они отлично играются, если задать конкретную тему для них. Это проблема в восприятии чар-листа скорее, а не персонажа.

24 июня 2012 — 7:44 Facepalmist
прости, но за одно слово "дренесса" уже можно понять ,что этот ролевик: а)вне мейнстрима Мучара, б) стаж со времён старого форума оффа - больше 3х лет.

*рыдает и бьётся головой об стену*
Ну прочитай ты всё-таки, что я писал в заглавном посте, ну пожа-а-а-алуйста!

24 июня 2012 — 9:11 Pentala

Ну Прынца тебе написал ниже - к чему годится система, которая может заклеймить "бездарностью" как поделку любительницы Сейлор мун, так и Наташу Ростову?
Помнишь, как я под обсуждение Рианнон кинула цитату из Куприна и классика успели заклеймить "мерисью"? )))
Неужто тогда никто не задумался об уместности суждения по шаблонам?

Твои замечания, конечно хороши, и могут пригодиться для поиска основных банальностей, и попсовых приёмов, но важно не само наличие их в образе, а то, как это отыгрывается.
И многое из тобой отмеченного - вовсе не фатально, может стать даже особенной фишкой образа.

Тлько вот беда всех систематизированных списков - то что люди ленивы, и заметив тот же набор частей, путь даже в удачном образе, но подлежащих клеймению (гайд же есть!), немедленно побегут клеймить (преценденты уже были, одна особа как-то свела под одну гребёнку брутального героя, эпик-героиню, имбу бездарную и сюжетного ласт-босса), причём клеймить - не думая.
А критика - это часть творческого процесса, на любой его стадии работа без мысли не должна допускаться. Поэтому и оказываются под одним молотком как героини фанфиков так и купринская Суламифь...Надо людей учить думать над конструированием образа и помогать им использовать нравящиеся моменты так, чтобы они не вызывали аллергии при взгляде, а не просто кричать фи...

24 июня 2012 — 9:17 Юная авторесса Бриана

Твой пост построен на "нерушимом авторитете" писателей X и Y, которые тоже люди и тоже лажают. Лажают ещё как. И их "фишки" в нашем сообществе совершенно неприменимы.
Про это здесь уже не один раз писали. Я понимаю, тебе сложно признать, что ты можешь ошибаться, а другие люди тоже способны к мышлению.

24 июня 2012 — 9:22 Pentala

Я понимаю, тебе сложно признать, что ты можешь ошибаться, а другие люди способны к мышлению.
Золотые слова.

Сообщество, которое плюёт свысока на Куприна и Толстого может быть чем угодно, но не творческим объединением. Перестань смешить людей.

24 июня 2012 — 9:33 Юная авторесса Бриана
Перестань смешить людей.

Золотые слова. По-моему, ты опять сочиняешь сказки, но уже про сообщество. А "диктат школьного учебника" - как раз не признак мышления.

24 июня 2012 — 10:03 Pentala

Да. Пользование для критики не собственной головы, а написанного добрым дядей Фейспалмистом гайда - не признак мышления.
В этом мы согласны.

24 июня 2012 — 10:13 Юная авторесса Бриана

Не знаю, с чем вы согласны, и кто такие эти "вы", но если для тебя обсуждение сводится к противопоставлению вбросов скандалиста мнению мёртвых людей, пора звонить 03.

24 июня 2012 — 10:37 Pentala

Не увлекайся, Бриана.

24 июня 2012 — 14:24 PrinceOfHohland
Твой пост построен на "нерушимом авторитете" писателей X и Y, которые тоже люди и тоже лажают. Лажают ещё как.

Тебе не нравится Толстой и Куприн, или это просто такая несгибаемая позиция?
Всмысле, ты определяешь Мери Сью по количеству клише, признаешь у себя наличие одной оной (большой и любимой), в другом мест говоришь, что не выносишь их, а теперь хаешь за них великолепных писателей.

Не знаю, как ты, а я вижу в этом одно противоречие.

А "диктат школьного учебника" - как раз не признак мышления.

И лишь усугубляют это противоречие поиски "признаков мышления" человеком, который определяет качество персонажей не глубиной проработки и не местом их в авторском замысле, а сверяясь с набором "плохих" признаков.

Я не хотел так грубо, но май оу май это был странный диалог.

24 июня 2012 — 15:14 Юная авторесса Бриана
признаешь у себя наличие одной оной (большой и любимой), в другом мест говоришь

Ты меня спутал с кем-то, вот и всё.

19 июня 2012 — 19:56 Grangar

Не по теме. А есть список этих, как вы сказали авторитетов? С удовольствием бы ознакомился. А то все смотрю, что то ни одного разглядеть не могу...

19 июня 2012 — 20:04 PrinceOfHohland

"Само по себе явление Мэри Сью не такое уж плохое и ужасное, их можно встретить даже у классиков ... , но если оно дополняется неграмотностью автора ... , то оно изрядно раздражает".

Take that, you Pentala!

19 июня 2012 — 18:32 Facepalmist
Потому что новички сперва обычно постят лист, потом читают критику в комментах, а затем уже просматривают описания к полям, которые интуитивно заполнили раньше. До твоей (как и любой другой) темы они если и доберутся, то уже делом четвертым, не скоро, когда заматереют.

Надоело битый час повторять одно и то же. Я пишу для старичков.

Никогда и нигде не было такой проблемы, как мэри сью, - ни в одном фандоме, ни в одном окололитературном кружке, вроде мурчара.

Бгг. Ознакомьтесь с мэрихранилищем. Там этих проблем сотни, если не тысячи.

19 июня 2012 — 18:39 Gjyr

Не буду. И тоже повторю: это одна надуманная проблема очень узкой группы отошедших от творчества авторов и их бывших неспокойных читателей, глубоко скорбящих из-за того, что люди редко пишут для них, а часто - для самих себя. Рассказать, как решается эта проблема?

19 июня 2012 — 18:45 Facepalmist

Перестать клепать штампованных и стереотипных всесильных богинь с четвёртым размером и изумрудно-янтарными очами?

19 июня 2012 — 18:52 Gjyr

Перестать их замечать.

19 июня 2012 — 18:53 Facepalmist

Тогда, думаю, догадаетесь, как побороть проблему бессмысленных обсуждений проблем, которые с вашей точки зрения не проблемы.

19 июня 2012 — 19:03 Gjyr

Не-а, проблемы в бессмысленных обсуждениях чего-то несуществующего я не вижу тоже. Я даже в РП иногда этим занимаюсь. Сейчас я говорю, что обвинять других в стереотипности персонажей - это, во-первых, значит стереотипно мыслить. А предлагать чего-то там и искоренять - значит, по-моему, еще и ломать РП. В целом. А это плохо.

19 июня 2012 — 20:06 PrinceOfHohland
Перестать клепать штампованных и стереотипных всесильных богинь с четвёртым размером и изумрудно-янтарными очами?

С оглядкой на стартовый пост и большим передергиванием: "ПОШЛА ВОН, НАТАША РОСТОВА, ОХ*** **** *** КАЖДЫЙ ДЕНЬ **** ***** ТУТ ВСЯКИЕ".

24 июня 2012 — 7:45 Facepalmist

Передёргивание меньше, чем ты думаешь. :3

19 июня 2012 — 20:39 Rainbow Dash

Яйца дрозда. Ты имел в виду яйца дрозда, да?

19 июня 2012 — 20:37 PrinceOfHohland

И, в качестве последнего оформленного конструктивного предложения, потому что, пока я писал всякую херню, оно мне пришло в голову.

Я внезапно подумал, что Фейспалмист написал такую большую статью не для того, чтобы мы тут весь день веселились и спорили. Возможно, он и правда очень взволнован проблемой Мери Сью, она его тревожит, и он искренне хочет помочь авторам Мери Сью, хотя бы чтобы они ушли из глаз его долой.

Так вот, предложение: отказаться от термина Мери Сью. Вообще.

"Мери Сью" ничего не значит. "Этот персонаж Мери Сью" значит "Этот персонаж мне не нравится, и при этом он чем-то отдаленно напоминает героиню всеми забытого фанфика сорокалетней давности, который я не читал".

Все, что может сделать автор, услышав от кого-то, что его персонаж это какая-то Мери - пойти, полуркать, найти пару черт, которые отличают Мери Сью от его персонажа, и застрелить засранца-критика прямо в голову короткостволом советского производства.

Фейспалмист сам признает, что типажи его прекрасно подходят и к талантливо прописанным персонажам, и к литературной классике. И вот в этом месте я вижу фейл. Если к одному типажу можно отнести и калдорейскую принцессу, и Наташу Ростову - может лучше подмечать не очередные типажи, а разницу между этими двумя персонажами?

Не "Это Мери Сью", а "Характер персонажа плохо проработан".
Не "Это Мери Сью", а "Вы уверены, что отыгрыш принцессы наг - это правильное решение?"
Не "Это Мери Сью", а "От позитивности этого персонажа мне хочется облевать мою новую фирменную близзардовскую клавиатуру".

История Мери Сью напоминает мне историю луркояза - слэнга сайта "Луркоморье" - который вернулся на двач, откуда и произошел, претерпев значительные изменение. Особенностью луркояза перед обычным двачевским сленгом заключалась в широком применении тегов - "небыдло", "ФГМ", "поцреот", "ГСМ" и прочие, известные теперь всему интернету. Типажи яркие, жизненные, а главное - универсальные, удобные, клейкие: к чему угодно можно приклеить хотя бы один, а то и сорок, не заботясь особо об их уместности.

История окончилась тем, что тегов вокруг становилось все меньше и меньше, они несли в себе все меньше конструктива, и в итоге вокруг оказался лишь "баттхерт" и "говноеды", а славная традиция вайпа ниграми ушла в забытье. Не увлекайтесь тегами, поцоны.

20 июня 2012 — 15:06 Pentala

/target Прынца
/обнять

24 июня 2012 — 7:47 Facepalmist

Ну окей, откажемся мы от термина. Ну и что? Если у бабушку назвать дедушкой, у неё соответствующие принадлежности не вырастут.

24 июня 2012 — 14:15 PrinceOfHohland

Речь не о том, что нужно называть бабушку дедушкой, а о том, что бабушку с дедушкой не стоит называть "допотопными кусками..." скажем гуано, пытаясь донести им какую-то мысль.

24 июня 2012 — 14:23 Flo
Не "Это Мери Сью", а "Характер персонажа плохо проработан".
Не "Это Мери Сью", а "Вы уверены, что отыгрыш принцессы наг - это правильное решение?"
Не "Это Мери Сью", а "От позитивности этого персонажа мне хочется облевать мою новую фирменную близзардовскую клавиатуру".

Ради этого стоило перечитать все, мягко говоря, не очень конструктивные комментарии.

26 июня 2012 — 22:42 Yuuki
"От позитивности этого персонажа мне хочется облевать мою новую фирменную близзардовскую клавиатуру"

Татьяныч! Не узнаю вас в гриме!
:j

29 июня 2012 — 1:20 Чудесная Риканда

Эм, поискала в списке подходящее для своей Рины, не нашла. Однако, все признаки сьюшности у нее присутствуют: красивая внешность, погибшие в ее раннем детстве родители, таинственный дар Киражей и вдобавок ко всему характер Мартина Идена со способностями вундеркинда в обучении.

Искоренять не хочу, ибо персонаж таким сделан намеренно. Считаю, что Мэри Сью должна присутствовать у любого уважающего себя графомана, как маленькое черное платье в гардеробе модницы, но должна быть гармонично вписана в сюжет. Возвращаясь все к той же аналогии дамских платьев (что поделать, тема обязывает) бальное платье будет дико выглядеть на футбольном матче, но вполне уместно на каком-нибудь светском рауте...

29 июня 2012 — 1:31 Rainbow Dash
у любого уважающего себя графомана

С каких пор слово "графоман" приобрело положительный окрас?

29 июня 2012 — 4:01 Чудесная Риканда

Вообще то, это была (само)ирония. Ибо я прекрасно отдаю себе отчет, что на полноценную "литературу" мое творчество явно не тянет :)

29 июня 2012 — 6:41 Юная авторесса Бриана

Любой из нас может сказать это о себе, но одной самокритики мало.