Внимание: материал из кузни
Автор разместил лист персонажа в кузню — раздел для начинающих.
Помогите ему исправить ошибки и недочёты.

Я полностью переработал лист персонажа, изменив его предысторию и немного изменив текущее состояние.
В данный момент это человек, не имеющий воргенского проклятия, зато имеющий частичную потерю памяти. И ищущий свое место в жизни.

Проклятие воргена обязательно будет - от судьбы не уйдешь. Но начитавшись Волчьего сердца я захотел это сыграть. Никаких дел минувших дней. Все будет происходить здесь и сейчас, в настоящем времени.
На данный момент вроде бы найден спутник для поисков ингредиентов посоха.
Но я открыт для предложений. Кроме того, очень нужна помощь от ночного эльфа или других знающих с добычей ветви Нордрассила!

Виттор Грэйсон

Виттор Грэйсон
Игровой мир: Вечная Песня
Игровое имя: Грейсонс
Статус: жив
Активность: постоянный отыгрыш
Раса: Человек
Народность: Гилнеас
Пол: мужской
Языки: Всеобщий (Common)

Факты

  • Персонаж — проба пера автора в ролевой игре.
  • Автор ищет подходящий сюжет для отыгрыша персонажа.
  • Перенос персонажа в другой игровой мир невозможен.

Внешний вид

Виттор выше среднего роста, широкий в плечах. Не столько мускулистый, сколько жилистый.
Правильные черты лица, светлая кожа, черные волосы, голубые выразительные глаза, аккуратная бородка и отсутствие явных шрамов на лице делают его достаточно приметным. По внешности ему можно дать от 25 до 35 лет.
Под коротко обстриженными волосами на затылочно-теменной части головы можно нащупать зарубцевавшиеся шрамы на месте сросшихся костей.

В одежде в первую очередь ценит удобство, но и аккуратность ему не чужда.
От одежды исходит ощутимый аромат трав, с доминирующим запахом полыни.

Характер

В обычной ситуации это рассудительный молодой человек с хорошими манерами. Это не значит, что он не может вспылить, но когда злиться, его манера разговора иногда становится преувеличенно спокойной и взвешенной.
Честен, принципиален, ожидает того же и от других. Не любит наглецов, дураков и обманщиков.
Ему претят бессмысленные убийства, но для защиты жизни или в других критических обстоятельствах пойдет на это хладнокровно и без колебаний.
Добрый. Общительный, легко идет на контакт, но при этом не будет навязывать свое общество тем, кто явно ему не рад.
Старается казаться опытным, авторитетным и недоверчивым, но порой ведет себя как любопытный ребенок. Хороший слушатель, любит узнавать новое и необычное.

Кто-то может усмотреть в его поведении или речи аристократические замашки, но в живом общении Виттор может внезапно разбавлять это просторечными выражениями или не слишком приличными замечаниями.

Способности

Обостренное чутье - не многим уступает собачьему, что не раз заставляло его пожалеть о том, что у него в принципе есть нюх. По словам лечивших его жрецов - скорее всего это последствие травмы.
Умеет наложить жгут, перевязать рану, оказать первую помощь.
Хорошо стреляет из огнестрельного оружия, умеет его чинить и правильно содержать. Сам снаряжает патроны. Умеет поставить ловкушку, растяжку.
При необходимости может прожить под открытым небом тем, что добудет охотой.
Неплохо метает ножи.

Инвентарь

Пояс с патронташем и парой небольших, но вместительных сумочек для всякой нужной мелочевки. В сумочках, среди прочего, несколько склянок с алхимическими настоями.
Двухствольная винтовка переломного типа.
Несколько метательных ножей. Нож для свежевания.
Скабрезный роман "Необузданные страсти", несколько его страниц безжалостно вырваны.

Родственники

Отец Хьюго Грэйсон, ворген, - нынешнее местонахождение не известно, жив.
Мать Эльвира и младшая сестра Виолетта погибли во время падения Гилнеаса.

Питомцы

Пёс. Просто Пёс. Большой слюнявый темно-серый породистый мастиф, неизменный помошник в охоте и поедании провизии.

Верования

Вера в Свет - скорее формальность, вроде слов-оберегов, чем истинная вера. Сложно сохранить веру во что-то, кроме себя, оружия и боевых товарищей, когда твои соратники день за днем гибнут под напором оживших мертвецов.

Хронология

В данном разделе приведена лишь общеизвестная информация.

Родился 22 года назад и вырос в Гилнеасе, в семье Хьюго Грэйсона, аристократа средней руки, известного собакозаводчика и заядлого охотника. Мать и младшая сестра большую часть времени проводили в их поместье, в то время как отец с сыном чаще бывали в столице. Хьюго мало интересовался политикой, намного больше времени уделяя делам собачьим, и сына старался держать от политических дрязг подальше, занимая его обучением, тренировками и стрельбищами. Виттор же в отце видел пример для подражания и всячески старался оправдать его ожидания. Не слишком избалованный, в меру почтительный, ловкий, с хорошими манерами и пытливым умом - со временем он и правда стал верным помошником своему отцу.
Если начало гражданской войны прошло для него как-то незаметно в виду не слишком сознательного возраста, позже, со временем, у Виттора начали появляться неудобные вопросы касательно слышаного и виденного. Отец сбольшой неохотой объяснил ему доступно, как смог, положение вещей. Из обьясениня Виттор почерпнул три основные мысли: повстанцы не ведают, что творят, разрушая своими действиями страну перед лицом еще более страшного врага. Что принимая решения, нужно учиться думать не только о себе, но и о других людях и последствиях для них твоих решений. И что, прежде чем говорить или давать оценку - надо сначала полностью понять и пару раз подумать. Очень мудрые мысли, но юношеский максимализм порой все портит.
Нападение воргенов и последовавшая за ним атака Отрекшихся застала отца и сына в столице. Хьюго, поручив Виттора своему другу, с группой преданных людей попытался прорваться в поместье, чтобы спасти дочь и жену. Абсолютно безрассудный и бессмысленный шаг. Последствия его стали ясны позже, когда среди очередной изловленной группе воргенов, опоенных зельем, Виттор не без труда узнал собственного отца. От него же Виттор узнал и о трагической судьбе матери и сестры.
Можно сказать, что с этого момента Хьюго не отходил от сына ни на шаг. Любые поручения они исполняли вместе, и неистовая ярость воргена-отца органично дополнялась сообразительностью и хладнокровием Виттора.
Ритуал под древом Талдорен помог отцу Виттора обрести ясность мысли, но вот со спокойствием у него не заладилось, и Виттор крайне редко видел отца в пржнем, человеческом виде. Возможно, поэтому, когда Краули объявляет о наборе в Освобоидетльный фронт Гилнеаса, Виттор идет добровольцем, а отец идет с ним. При этом Хьюго удается уговорить Виттора не поддаваться действию проклятия, остаться человеком.
После событий в Серебряном Бору, когда Краули обменял свои военные достижения на жизнь дочери, Виттор замыкается в себе, а Хьюго уже никто и никогда не видел в человеческом виде. Между собой они практически тоже не общаются, лишь по необходимости взаимодействия в военных действиях.
В одной из стычек Виттора очень тяжело ранен, помочь на месте так, чтобы он не только выжил, но и не остался инвалидом - ему не могут, и Хьюго, используя где свое влияние, где угрозы, а где деньги, вывозит сына в Гавань Менетил. Там он оставляет Виттора до момента выздоровления в доме друга семьи, который перебрался в Гавань после падения Гилнеаса.
Через некоторое время, полностью оправившись от физических последствий ранения, Виттор перебирается в Штормград.

Фракции

Альянс.

Места пребывания

Пока: Штормград и окрестности.
В планах: чем дальше - тем лучше.

Прозвища, звания и титулы

Не любит, когда его имя сокращают до "Вит".

Отношения

Отношение определяется сначала принадлежностью к той или иной фракции, а потом уже корректируется на базе личных впечатлений и инстинктивных ощущений.

Очень благодарен за помощь в создании образа Schtierlitz, Греттен, Хааноре, Лорэй и другим участникам нашей обширной дискуссии.

Я понимаю, что информативность описание значительно сократилась, но мне посоветовали уменьшить количество информации, которую можно использовать в метагейминге. Более детальная и полная информация будет передаваться уже при общении.

Все что написано выше касательно характера персонажа - это то, как ведет себя персонаж в обычных, не критических ситуациях, и когда не задет ни один из его "триггреов". Перечислять я их не буду во избежание метагейминга. Тем, кому интересно происхождение и проявление - могу посоветовать почитать статьи про афганский/вьетнамский/посттравматический синдром военных.
Кроме того, через некоторое время после выздоровление выяснилось, что одним из последствий травмы стало нарушение механизма запоминания. Виттор отлично, до мельчайших подробностей помнит все, что случилось до травмы. Но при этом новые события и впечатления помняться от силы пару дней (если он их не напоминать), а потом тускнеют уходят в небытие. С целью борьбы с этим недугом Виттор завел себе дневник, в который записывает важные события и свои мысли.
Попытка использования этой информации в отыгрыше со мной, если персонаж об этом сам не рассказал, будет расцениваться очень плохо.

Виттор ГрэйсонВиттор Грэйсон
ID: 18016 | Автор: Vittor
Изменено: 22 ноября 2015 — 17:37

Мнения

Комментарии (126)

Воздержитесь от публикации бессмысленных комментариев и ведения разговоров не по теме. Не забывайте, что вы находитесь на ролевом проекте, где больше всего ценятся литературность и грамотность.
10 ноября 2015 — 17:09 Pentala
репко связанного воргена вместе с собакой, которая не отходила ни на шаг, в кратчайший срок доставили в Дарнасс, а оттуда в Доланаар, к друиду, ученица которого посчитала, что этому несчастному еще возможно вернуть разум.
Друидка живописала, размахивая ложкой, как несколько месяцев день за днем она взывала к спящему разуму, как молила Элуну помочь несчастному. Она даже позволила собаке находиться в его пещере, потому что ворген явно проявлял признаки привязанности к животному.
И вот теперь ее усилия вознаграждены, ворген смог снова обернуться человеком. Это очень странно, что он не проходил обряд, который прошли все воргены, спасенные эльфами из Гилнеаса.

Уникальная снежинка.

10 ноября 2015 — 17:49 Vittor

А можно немного раскрыть смысл вашего бесценного замечания?

10 ноября 2015 — 20:59 Pentala

Целых две страны не могли найти лекарства от одержимости кроме ритуала Талдорена, и вдруг один оригинальный ворген смог.

10 ноября 2015 — 21:52 Vittor

Где сказано, что мой персонаж смог его найти? У меня ощущение, что вы в принципе не прочитали то, что критикуете. А я то надеялся, что пометка "кузня" спасает от неаргументированных замечаний в стиле "ну ты и дурак" и дает надежду на помощь более опытных ролевиков.

10 ноября 2015 — 22:36 Darkel

Не обращай внимания на этого пользователя, не думаю, что она читала дальше, где всё поясняется. Мне понравился лист, но ещё несколько раз прочитай часть, в которой поясняется отношение к различным фракциям, лично я считаю, что такую именно это надо показывать при отыгрыше персонажа.

10 ноября 2015 — 22:46 Vittor

Я прошу прощения, я немного не понял ту часть, где мне предлагается перечитать еще раз написанные мною же отношения к фракциям. Можете пояснить?
Возможно, мне стоит там дописать, что отношение к фракции в целом - это стереотип, отношение по умолчанию до более близкого знакомства? Если тот же ночной эльф будет вести себя как свинья, отношение к нему будет как к свинье. Не взирая на пиетет в отношении ночных эльфов в целом.

10 ноября 2015 — 22:51 Darkel

Вот я бы просто убрал эту графу с отношением к всем фракциям, оставив это именно на игру, когда будете отыгрывать роль этого персонажа, но если считаете, что в листе хочется оставить данную информацию, то всё нормально.

10 ноября 2015 — 22:59 Vittor

Понял. Спасибо. Но я все-таки оставлю.

10 ноября 2015 — 23:40 Charis

нафлудили то нафлудили Ж)) кто ж знал, что мое предложение насыпать дамбу Пентала поймет так буквально :)))

А я то надеялся, что пометка "кузня" спасает

скажу по секрету, что от Пенталы не спасет даже трех-метровый забор с колючей проволокой и собаками ^_^

с доминирующим запахом полыни

а в варкрафтике есть полынь? о_О почему именно полынь?

принвяшаяся вылизывать его лицо

опечатка в слове принявшаяся.

Говорила, что его ярость подобна кипящему котлу: чем дольше ее запирать крепко крышкой, тем страшнее будут последствия.

такое сравнение, имхо, больше подошло бы гному или дворфу, а не эльфу-друиду. попробуйте другие сравнения. ну там с рекой и плотиной или что-то в этом роде. природное :))

бороде придан подобающий вид, выдана приличная одежда

бороде выдали одежду? :))

в целом неплохо, хотя любовь автора к сложносочиненноподчиненным словесным конструкциям заставляют неистово улыбаться :))
ЗЫ. а в истории воргенов я плохо разбираюсь, так что даже не знаю, отчего Пентала так кипятится Ж)) вроде бы все складно.

11 ноября 2015 — 10:16 Vittor

Спасибо за правки и замечания. Я подумаю над предложениями.

11 ноября 2015 — 3:55 Schtierlitz
А я то надеялся, что пометка "кузня" спасает от неаргументированных замечаний в стиле "ну ты и дурак" и дает надежду на помощь более опытных ролевиков.

Оукей. Скажите, а зачем вам это нужно - не проходить ритуал в Тал'дорене? Если вам нужно обосновать амнезию и нелюбовь к форме воргена, есть over 9000 более простых способов. Отказаться из-за них от ритуала, который в 100500 раз человечней и светлее, чем медитация и подсчет прыгающих саблезубов - это значит не дать вашему персонажу тех маяков и путеводных нитей, которые и отличают воргена от примитивного ликантропа. Он очень плохо показан в игре, но прочтите "Проклятье воргенов" и "Волчье сердце" (не в кратком пересказе на вики, найдите в их Сети, они там есть). Вы, видимо, старались продумать, как он борется со зверем внутри. Ритуал Тал'дорена дает воргену ответ на вопрос "Зачем?" Во имя чего или кого. И вопрос "как?" разрешается сам собой.

11 ноября 2015 — 10:33 Vittor

Спасибо за конструктивный комментарий, Проклятье воргенов скачал, прочитаю.
Я не столько думал над амнезией или зверем внутри, сколько думал над тем, почему он в нем именно такой и так себя проявляет. Я просто решил, что 3 года в форме ликантропа не пройдут бесследно даже с ритуалом.

Ритуал Тал'дорена дает воргену ответ на вопрос "Зачем?" Во имя чего или кого.

Проходя ритуал в игре я не увидел ответа на вопрос "Зачем?". Я видел испитие из трех источников и слова эльфов. Но как это отвечает на вопрос "Зачем быть человеком, а не зверем" я не увидел. Возможно я не туда смотрел?
И я не говорил, что он вообще не прошел обряд.

Но теперь все будет хорошо, друидка сама проведет обряд, научит человека самоконтролю и все будет просто замечательно во славу Элуны.

Или может быть и правда это слишком, что какая-то там ученица, через четыре года после официального обряда будет устраивать отдельно взятый ритуал для отдельно взятого воргена?

Я открыт для предложений, можно поправить предысторию, хотя вот эти три года в форме хотелось бы оставить.

11 ноября 2015 — 20:47 Schtierlitz
Я не столько думал над амнезией или зверем внутри, сколько думал над тем, почему он в нем именно такой и так себя проявляет. Я просто решил, что 3 года в форме ликантропа не пройдут бесследно даже с ритуалом.

Есть не вполне доказанное мнение, что через 3 года вообще поздняк метаться. Оно вам надо?

Проходя ритуал в игре я не увидел ответа на вопрос "Зачем?". Я видел испитие из трех источников и слова эльфов. Но как это отвечает на вопрос "Зачем быть человеком, а не зверем" я не увидел. Возможно я не туда смотрел?

А в игре ни хрена и нету. "Ткните на три писсуара" =(. Там был очень нужен синематик или хотя бы большой текст с ОБВМ, но увы. Все, что у нас есть - немного сумбурный комикс и очень убогий Кнаак, которых приходится специально искать и читать. Кстати, на Близзгейме переведена только треть книги. У меня есть английский текст, но где я его достал, не помню.

Или может быть и правда это слишком, что какая-то там ученица, через четыре года после официального обряда будет устраивать отдельно взятый ритуал для отдельно взятого воргена?

Сложно сказать. С одной стороны, было сказано немало слов о том, что Тал'дорен - проекция в реальный мир Дарал'ранира из Изумрудного сна - древа, усмиряющего ярость, и без него не получится. С другой - ритуал над Варианом проводился совсем не там и намного позже. Однако, Вариан все-таки не ворген. В общем, ПМСМ это вопрос открытый. Например, воргены все-таки размножаются (через укус). Что же, тащить всех свежепокусанных в загаженные отреками развалины Гилнеаса?
Некоторое время назад, имея практический интерес к разведению воргенов, я так и не нашел твердого ответа на этот вопрос. Может быть, Пентала знает? (Не обижайте ее, она хорошая, просто в последнее время отчего-то часто впадает в энрейдж, но если ее грамотно танковать, из нее падают полезные пруфы и линки, которых сами ни в жисть не найдете =Р).

11 ноября 2015 — 22:13 Darkel

Кстати,про воргенов,которые могут обладать ещё и человеческим обликом. Мы только в Нортренде встречаем их, когда выполняем квесты в Седых Холмах, но как они это делают не поясняется, есть только информация, что они подчиняются Аругалу.

12 ноября 2015 — 0:59 Dea

Мы в отыгрыше (еще до Каты) предполагали, что дело в рунических татуировках. Имхолор, разумеется.

12 ноября 2015 — 6:51 Pentala
но как они это делают не поясняется, есть только информация, что они подчиняются Аругалу.

У Аргуала была утерянная технология возвращения разума ,которая при этом держала звериный облик под его контролем.
Ну если помните пеню КиШ "Кукла Колдуна")
Блюпост же есть...

12 ноября 2015 — 14:55 Stocking

Попрошу ссылку. Не из вредности, а из интереса.

13 ноября 2015 — 11:04 Darkel

Покажите этот пост, в квестах не говорится про данную технологию.

11 ноября 2015 — 22:47 Vittor
Не обижайте ее, она хорошая, просто в последнее время отчего-то часто впадает в энрейдж, но если ее грамотно танковать, из нее падают полезные пруфы и линки, которых сами ни в жисть не найдете =Р

Пока из нее падают только уникальные снежинки.

Я понял. Просто она злой коп, а вы - добрый. Поэтому пока буду сотрудничать с вами. )

Есть не вполне доказанное мнение, что через 3 года вообще поздняк метаться. Оно вам надо?

По указанной ссылке я не нашел указаний на конкретный срок окончательного впадения в безвовзратное безумие. "Слишком долго" - очень расплывчатая формлуировка. Кроме того, как видно из комикса про детектива, влияние безумие довольно индивидуально, у каждого прогрессирует по разному и в сильной степени зависит от исходных данных разума и укушеного. Кроме того, там даже упомянута возможность вернуть разум ночным-эльфам-воргенам, а им уже по десятку тысяч лет.
Можно я буду считать это мнение недоказанным? )

С одной стороны, было сказано немало слов о том, что Тал'дорен - проекция в реальный мир Дарал'ранира из Изумрудного сна - древа, усмиряющего ярость, и без него не получится. С другой - ритуал над Варианом проводился совсем не там и намного позже.

В рпвики в статье про Сещогрива я наткнулся на такую цитату:
"После прогулки по лесу и обдумывания всей этой ситуации Вариан обратился к Генну, когда тот собирался покинуть Дарнас. Он попросил научить его управлять своим гневом. Генн привел его к Воющему дубу и показал, как проводится ритуал ночных эльфов, позволяющий воргенам контролировать себя. Седогрив предупредил Ринна, что не все смогли пережить этот ритуал, потому что слишком сблизились с воргеном внутри себя. Вариан решился и испил воды из Источников Ярости, Спокойствия и Равновесия."
То есть они и правда таскали новых воргенов в Дарнасс под Воющий дуб.

Исходя из новообретенных знаний я немного изменил историю. Можете оценить? Догадываюсь, что она получилась очень общей, ей не хватает деталей. Но я боюсь, без глубокого понимания добавление деталий или обьяснения только усугубит ситуацию. Буду рад новым предложениям.

12 ноября 2015 — 0:00 Darkel

Мне и так нравился лист, измененная история не сделала его хуже, а скорее просто убрала лишние вопросы, которые могли возникнуть у читателя. Очень интересно увидеть именно как отыгрывается данный персонаж, т.к банальный ход с потерей памяти и обучением контролировать свой гнев позволяет сделать неплохой образ, да и дает идеи для небольших ивентов.

12 ноября 2015 — 0:43 Vittor

Интересно - заходите, смотрите. Я не гордый. )

12 ноября 2015 — 2:36 Schtierlitz

Ыыы. Вот уж чего мне меньше всего нужно, так это быть местным копом. И вы еще не видели злых копов. Впрочем, в последнее время тут тихо.

Можно я буду считать это мнение недоказанным? )

Конечно! =) Я же не коп, чтобы вам указывать. Я всего лишь иногда делюсь с посетителями этого сайта ссылками и мыслями. Некоторые находят их полезными, другие - нет. Это ваш персонаж и ваша игра. Какой она будет - решать только вам. Лучше я подкину вам мыслей и ссылочек.

Вот кусок из Кнаака, где описан ритуал Ринна. (мне бы не хотелось выкладывать весь Wolfheart, да и смысла нет - это очень много очень скучного текста на очень скверном английском)
Да, Кнаак пишет, что теперь воргены проводят ритуал в окрестностях Воющего дуба, и Тал'дорен им не нужен.

When our journey brought us to Darnassus, we planned this place.

То ли забыл, то ли забил. Кнаак может.

Почитайте этот кусок и гляньте еще разок "Проклятье воргенов". Обратите внимание, с каким бардаком в голове и тяжестью в сердце Рэмси перекинулся в воргена, а Ринн - в Ло'Гоша. Подумайте, что позволило Рэмси стать человеком, а Ло'Гошу сделать первый большой шаг к тому Вариану, которого мы знаем и любим. Оба два показанных нам ритуала имеют много общего, и есть основания полагать, что это тенденция. У вас получается складывать буквы в слова, и слова - в мысли, и вам по силам придумать какую-нибудь действительно классную штуку, если захотите, конечно же.

А можно забить и играть в самоконтроль. Или превратить поиск баланса и примирение с собой в персональный квест - это замечательная вещь, правда, для нее нужны хорошие партнеры. Когда-то я водил одного воргена - инженера, интеллектуала, творца молодой азеротской техники. К нему в Тал'дорене приходили учителя. А после этому гордому носителю высокого звания человека разумного, укротителю четырех начал и трех законов, так не хотелось будить в себе первобытную дикость, что он выхолостил всю эмоциональную сферу до состояния заторможенного терминатора. Пришлось здорово потрудиться, чтобы его растормошить. Было весело.

12 ноября 2015 — 6:54 Pentala
Исходя из новообретенных знаний я немного изменил историю. Можете оценить?

Зачем везти бешеного зверя о морю связанным, когда можно пройти ритуал в Гилнеасе и везти адекватного оборотня с хуман-формой?!)))

12 ноября 2015 — 9:55 Vittor

Я не обладаю хорошими медицинскими знаниями, поэтому не знаю, как можно провести отряд над бессознательным телом. У которого половина черепа всмятку и оно дышит на ладан. И разве можно на взгляд различить - одичавший это экземпляр или это своему так не повезло.
Может, инцедент с нападением нужно перенести на корабль? Тогда и вопрос отпадет сам.

12 ноября 2015 — 12:34 Aku

Может лучше тогда его напоить тем зельем из темнолесья?

12 ноября 2015 — 13:28 Vittor

О каком зелье идет речь?

12 ноября 2015 — 14:22 Pentala

Настойка мандрагоры же.
Априори всякий, кто нападает, считается бешеным.
Нападающих просто стреляют - остановить двухметрового зверя с адовой скоростью реакции - нереально, почему и показана охота с капканами.
Их сковывают и насильно поят зельем. (стартовая цепочка воргенов)
С агрессивными воргенами в столице не церемонились - друг, сват, брат, Лорна на наших глазах застрелила лучшего друга Дария.

как можно провести отряд над бессознательным телом. У которого половина черепа всмятку и оно дышит на ладан.

Никак. Вас просто добьют.
Гилнеас - оккупированная территория. Вывозить оттуда недобитого дикого зверя - самубийство ,причём групповое. либо через море (нужен корабль с командой) либо через Стену (нужна группа спецназа).

Может, инцедент с нападением нужно перенести на корабль?

Как вы представляете выживание раненого бешеного зверя на корабле в открытом море? Это не самолёт, он месяцами плывёт так-то)
Вас ведь ещё кормить надо, кто вас кормить будет и как вы вообще сможете покушать, с разбитой черепушкой-то?

А ещё вокруг Водоворота частые шторма...

Любая серьёзная травма воргена до Ритуала=смерть.

12 ноября 2015 — 15:45 Vittor

Я все еще продолжаю правку, но вы переносите свои замечания из старого контекста в новый. )

Собаку утихомирил друид, а ворген, не смотря на ужасную рану, был еще жив. Оказав на месте первую помощь,

либо через море (нужен корабль с командой) либо через Стену (нужна группа спецназа).

А давно порталы запретили? Уже даже ночные (высшие) с магией на ты за три то года стали.

Объясните мне, пожалуйста, как в бессознательном состоянии различают диких воргенов и недиких?

Про плытие месяцами не подумал, из прочитанного точного времени нигде не указано, а если попытаться прикинуть - выходило что плыли максимум неделю.

12 ноября 2015 — 17:24 Pentala
Я все еще продолжаю правку, но вы переносите свои замечания из старого контекста в новый. )

так лучше наберите замечаний, состряпайте черновик а потом правьте набело)
А то на изменяющемся материале-то помогать тоже не радость...

Объясните мне, пожалуйста, как в бессознательном состоянии различают диких воргенов и недиких?

Выстрелом в голову.
Гилнеас - суровый край, лучше перебдеть, чем недобдеть.
Отряд разведчиков, которому важна скрытность, будет рисковать провалом задания чтобы тащить на корабль опасного зверя, который может их поубивать? Или просто выдать? (зарычит когда мимо идут оккупанты)
А вообще не-дикие скорее всего ходят одетыми (вспоминила сюжет Деи)

Про плытие месяцами не подумал, из прочитанного точного времени нигде не указано, а если попытаться прикинуть - выходило что плыли максимум неделю.

Корабль-то это очень небыстрая штука. Парусник движется чуть быстрее пешехода, если не специальный клипер.
А к гилнеасу, который блокирует флот Орды на крупном и быстром корабле не подплывешь - а эльфийские шлюпки они мелкие.

А давно порталы запретили?

Портал. Который стоит целое состояние.
Ради спасения зверюги с разбитой черепушкой.
Если бы порталы были такими всемогущими, то что ж Сильвана Стену-то ломала? Зачем Седогрив на кораблике плыл? зачем 7-й легион аж подводную лодку пригнал?
Взяли бы портал - и фьюить... а вот фиг...

Чёрная Дубрава вполне контролируется местными, дотащить туда пленного и обработать намного и дешевле и менее затратно.

12 ноября 2015 — 18:26 Vittor

Вы столь логичны, что я просто не могу не показать вам это:

Не сочтите за оскорбление. Просто оно сюда просилось.

Ваши замечания и поправки очень ценны, но тут

А то на изменяющемся материале-то помогать тоже не радость...

вы правы. Но ведь радости мало еще и потому, что диалог получается малоконструктивным. Я ищу - как что-то можно сделать, а вы мне говорите - почему мне этого делать нельзя.

Попытаюсь пояснить на примере.
Вы изобрели пупырчатую чпокалку, хотите наладить ее продажи папуановымгвинейцам и приходите к маркетологу. Маректлог смотрит на вас,как на идиота и говорит, что пупырчатая чпокалка - это вообще непонятно что и папуасам она без надобности. Вам очень нравится ваша пупырчатая чпокалка, вы хотите явить ее людям, вы в надежде найти путь, начинаете предлагать тот или иной вариант продвижения продукта. На вас смотрят, как на дурака, и предложение за предложением отметают, говоря, что это не возможно. Вы чувствуете себя очень плохо, вам хочется схватить маркетолога за горло и забить его своим изобретением.
Но ведь то, что вы не гуру маркетинга - еще не означает, что вы идиот. Скорее всего вы просто не знаете маркетинг.
Хороший же маркетолог выслушает, подумает и предложит, как можно поменять обертку, зону стартового внедрения, слоган или даже кое-что не базовое из начинки у этой пупырчатой чпокалки, чтобы она стала интересна папуановымгвинейцам. Ведь он гуру маркетинга. Он знает все лазейки, ходы, выходы, подводные камни и обходные пути. И даже если ваше желание неисполнимо в принципе,он может предложить другой рынок сбыта, вот эскиомсам ваша чпокалка и правда нужна оказывается. Песцов ловить.

Тут вы резонно можете заметить, что хороший маркетлог получает хорошие деньги.
Так я могу заплатить вам за качественную услугу воргеноведа полновесным золотом! )
У меня даже появился черновик истории, которая вроде бы учитывает указанные вами нюансы. Могу тут изложить, можем в игре встретиться.
В любом случае этто будет продуктивнее и быстрее, чем если я вполуслепую буду искать решение, вылавливая безусловно полезную информацию, но по капле, из ваших замечаний и обьяснений, почему мне этого делать нельзя. )

12 ноября 2015 — 20:13 Pentala

Тут минимум ещё 3 хороших воргеноведа.
Так что просто внимательно слушайте)
определитесь - что вам нужно как ключевые моменты, отсюда и будем плясать, как их воткнуть.

12 ноября 2015 — 22:18 Vittor

Видимо замысловатый маркетинговый пример сокрыл смысл, который я пытался донести.
Поэтому сейчас я изложу гипотетический расклад гипотетических событий с некоторой долей спицефического юмора.
Я уже много слышал почему мне нельзя. Теперь для разнообразия хотелось бы услышать как всетаки можно.
Заранее спасибо.

/* Чудесная история одичания и спасения. Кликните, чтобы раскрыть спойлер. */
Предположим, чисто гипотетически, что в момент всех перепетий стартовых квестов мой чудо-герой, моя уникальная снежинка, оказался вне досягаемости заботливых соотечественников с их капканами. Я уверен, таких уникальных снежинок было пару сугробов, ну да ладно.
Допустим чисто гипотетически, что за день до нападения на столицу ему не повезло стать жертвой воргена. Зная о последствиях - о которых он должен был знать, поскольку семья была не из последних, отец занимался собаками и охотой - наш чудо-герой скрывается из дома подальше, чтобы обезопасить семью от самого себя. Почему руки не наложил, как истинный дворянин - вопрос другой. Но Генн вот тоже не наложил. Сбежал, чтобы на следующий день стать свидетелем пожара в поместье и обрушения оного в результате землетрясения в океан. Страх, горе, прочая, попытка спасти кого возможно, заканчивается спасением собачки и окончательным принятием формы воргена. Собачка, признавшая хозяина, остается рядом, отсатков интеллекта чуда-героя хватает на то, чтобы собачку не сожрать, а признать чем-то вроде друга. Допустим, чисто гипотетически, что во всей этой чехарде и метаниях исход гилнеасцев с эльфами прошел мимо него.
Теперь, чисто гипотетически, введем в нашу историю тот факт, что скорьб по погибшей семье настолько хорошо напитала ненависть к отрекшимся и воргенам, что не позволила ему даже будучи уже воргеном примкнуть к этим самым воргенам Альфы. Щверь силен, убивать-убивать-убивать. Но главное у зверя - выжить, потому вместо бездумной кончины в бою с превосходящими силами противника имеем то тут то там одиночных растерзанных отрекшихся или воргенов, отошедших в кусты по делам. Чисто гипотетически. С другой стороны у нас есть внешний ментальный якорь в виде друга-собачки и какой-нибудь безделушки, вроде его медальона, что напоминает о семье. Упомянутая уважаемой Пенталой одежда - тут самое сложное, но мы над этим еще подумаем.
То есть пока, чисто гипотетически, мы имеем план для чудо-героя на ближайшие пару лет - убивать отрекшихся и воргенов, пока сознание вообще не откажет.
Мы, гипотетически, помним, что у нас есть Фронт Освобождения Гилнеаса, которому якобы даже удалось выдворить в конце-концов отрекшихся из этого самого Гилнеаса и более менее навести порядок вокруг и внутри. Я, правда, из статьи рпвики так и не понял, когда именно произошел инцедент с Лорной, но вроде бы даже после него сам Гилнеас был от нежити более-менее зачищен. Если не правильно понял - поправьте.
Теперь переходим к гипотетическому моменту разбиения головы. Чисто гипотетически и будем исходить из того, что отрекшихся в Гилнеасе - очень мало или почти нет. Чудо-герой нападает на след небольшой группы орекшихся, проникших с диверсионными планами на территорию Гилнеаса. Убить-убить-убить, чисто гипотетически наш герой связывается в бой, в котором из-за пары шкурок бананов не все идет гладко, он получает одну-две стрелы, а то и пули, и когда он добивает одного из пары оставшихся отрекшихся, второй удачно вламывает ему по черепушке, но удачника тут же догрызает собака. Комбо, обоюдка, эврика! Теперь, чисто гипотетически, у нас есть ворген при смерти, несколько разорванных в клочья отрекшихся, поцарапанная собачка, браво охраняющая хозяина. Добавим гипотетической драмы - у собачки весьма приметный ошейник - лучшая из собачек покойного папеньки.
На эту гипотетическую полянку с идиллическим полем после битвы набредает регулярный конный патруль Освободительного фронта Гилнеаса, привлеченный стрельбой и шумом. Добавим больше драмы и человеческий фактор (человеческий фактор всегда ломает логику) - в составе патруля внучатый племянник отца жены Виттора, который узнает ошейник огрызающейся собачки и, прежде чем еще дышащего воргена добьют из жалости или предосторожности, озвучивает очевидные вещи. Аки то разодранных в клочья отрекшихся, наличие у воргена какой-то одежды и поблескивающего в спутанной окровавленной гриве того самого семейного медальона. На резонные замечания, что Виттор, если это вообще он, и так скоро сдохнет, быстрый на слово внучатый племянник отца жены находит, чего сказать, и с помощью друида Виттору кое-как латают на месте голову, чтобы мозги не растерялись, извлекают стрелы и пули, и бодрой рысью тарабанят в какую-то местную ставку.
Поскольку я так и не узнал, как можно различить дикого воргена от воргена обузданного в несознательном состоянии, сочтем, что различить нельзя. Чисто гипотетически внучатый племянник отца жены выдвигает мысль, что Виттор мог слегка поехать крышей после гибели семьи и объявить собственную вендетту отрекшимся и прочим. Вопрос ритуала при этом остается за бортом. И, чисто гипотетически, хоть лечение головы прошло определенно успешно - ведь ворген еще дышит - в сознание не приходит. Держать его в Гилнеасе смысла особого нету - мало ли, когда очухается, его с ближайшим кораблем, а корабли быть должны, не друг друга же они там жрут, провизию и боеприпасы как-то доставлять должны, раз Пентала отказала мне в оказии с телепортом.
Чисто гипотетически, через неделю-две изрядно похудевший, все еще дышащий, но не приходящий в сознание Виттор с собакой и скудными манатками доставлен в Дарнасс. Там его отдают таки на попечение друидки, ученицы, для которой выздоровление Виттора становится своеобразным экзаменом на профпригодность. Для нагнетания драмы и неконтролируемого человеческого фактора, допустим, что ученицей друида была воргенша. Эврика! Чисто гипотетически, в сознание друидка привела Виттора довольно быстро. Но поскольку она была еще и очень предусмотрительной, она заранее приковала его, на всякий случай, чтобы дизориентированный ворген после комы не набросилс яна нее, не разобравшись в ситуации. Ведь сознание он потерял в бою, а не в кроватке любимой. И не прогадала. Теперь, чисто гипотетически, мы получаем ситуацию с плененным полубезумным воргеном, не прошедшим обряд. Определенные черты указывают на то, что он еще окончательно не поехал, но где-то на пути к конечной остановке. Амбициозная воргенша решает, что неразрешимых проблем не бывает, а раз есть шанс - то надо его использовать. Ударные дозы зелья, общение, какие-нибудь нестандартные практики, например собакотерапия, и гипотетическое вуаля, она приводит его мозги в более менее порядок и убеждает его пройти ритуал. Чисто гипотетически, выбора у него особо и нету, потому что иначе его убьют свои же во избежание эксцессов.

Поскольку я еще не прочитал описание прохождения ритуала Варианом, я пока не буду строить гипотетических рассуждений на тему того, как чудо-герой его пережил и с какими последствиями. Возможно, эта вся часть еще будет переосмысленна и переделана.
Потеря памяти остается. Познаем мир заново - остается. Родственников немного прибавится, видимо, но это не страшно. Тем более, что внучатый племянник жены отца всегда может героически скончаться в неравной схватке где-то в кустах Гилнеаса. Кроме того, внучатый племянник отца жены может быть при желании заменен на любящего троюродного дядюшку, тайную поклонницу детства или другую эмоционально значимую особу. В данном случае нам требуется лишь традиционная неучтенность человеческого фактора.

13 ноября 2015 — 6:25 Pentala

Вот так бы сразу.
Я поняла в чём пробел у вас: вы ставите во главу случайность и не учитываете фактор войны.
Там идёт ВОЙНА. Отрёкшиеся - ВРАГ. Который РАЦИОНАЛЕН, который ничего не делает просто так, у которого есть ресурсы и есть свои цели, и на случайности и потехи они не будут отвлекаться и тратить свои ресурсы.
Воргены - союзники этого врага. До того момента, как Краули и Седогрив добрались до Штормглена (Грозового Перевала) они действуют заодно и не тратят зазря в общем-то достаточно скромные ресурсы Отрёкшихся.
Страну заражают и завоёвывают. Методично ,правильно, ударяя в уязвимые места, обходя сильные опорные пункты, обрывая связь и снабжение, изматывая и сокрушая по всем правилам военной науки.
Вот представьте именно такую ситуацию Вашу страну давит военная машина, не знающая жалости и всё что с вами произойдёт - произойдёт по желанию этой машины.
Заражение воргенским проклятьем - такое же оружие. Там где нельзя атаковать в лоб - в тылу ворген кусает пару крестьян и на защитников обрушиваются обратившиеся в монстров жители ближайшей деревни.

Почему важно определиться со временем вашего обращения -

/* Кликните, чтобы раскрыть спойлер */
если до падения Стены воргенов считают неизлечимыми и стреляют, после падения Столицы находится экстракт мандрагоры, и воргены перестают быть таким бедствием - верные королю силы ловят их и отпаивают, эльфы выходят на Краули и начинают приводить в сознание своими силами.
(там 2 точки, в зависимости от политических пристрастий вашего персонажа)
Потом происходит эвакуация и некоторое время воргенами никто не занимается - дальше снова попытка отбить Гилнеас 7-м Легионом но слив благодаря Годфри и предательству Краули и на момент квеста на ножички оккупация Отрекшимися со всякими девиациями в виде драконидов.

набредает регулярный конный патруль Освободительного фронта Гилнеаса

Его ещё нет. Он формируется после переломного момента в Ясеневом лесу
До того как Вариан подружился с Седогривом - никакой помощи Гилнеасу быть не может, он их считает предателями!
А Освободительный Фронт - это именно воргены в доспехах Альянса поддержанные подчиняющимся Вариану Седьмым Легионом.

Сильно налегать на этот вариант не советовала бы - 7-й легион из Гилнеаса отступил к концу Катаклизма - Сильвана выиграла тот раунд.

Чисто гипотетически и будем исходить из того, что отрекшихся в Гилнеасе - очень мало или почти нет.

С точностью до наоборот. Их много, они там хозяева, причём в числе Отрёкшихся - даже воскрешенные вал-кирами бывшие гилнеасцы.

Чудо-герой нападает на след небольшой группы орекшихся, проникших с диверсионными планами на территорию Гилнеаса.

вот то о чём говорила. Нет нужды Отрёкшимся ходить на диверсии. Страна завоёвана. Они у себя дома.
зачем диверсии устраивать-то? Ломать свою собственность?!)))

Прикиньте ход войны. В какой момент ваш герой ловит проклятие? Если до падения столицы - то Альфа в союзе с Сильваной, и просто так не заражает, у него есть план. Чем ваша семья могла помешать в плане вторжения? Или кого мог заразить ваш герой?! Если во время бардака, вызванного разрушением Стены, то родня вряд ли стала бы волноваться насчёт его личности - самим бы спастись, воргенов ВНЕЗПНО стало ДО ФИГА.
Если на стадии эвакуации (после землятрясения, разрушившего Тёмную гавань, где-то через месяц после падения Столицы), то уже есть методичность и в действиях эльфов (которым помогает Краули со своими повстанцами) и Седогрива с Годфри - воргенов капканами ловили тоже по системе, методично, с планами и расчётами, и какой-то "любитель персональной вентетты" мог просто попасть в их план.
Если после эвакуации то том отдельного отряда просто не будет. Оставались только довольно-таки отчаянные отряды добровольцев (даже помощи от Альянса не было!), которым лишнего нахлёбника, тем более с тяжелым ранением таскать на себе - чересчур большая обуза.
Попытка 7-го легиона - там проблема уйти. Скорей бы вылечили бы, но обратного пути бы не было - Альянс заперли в гилнеасе и методично отымели. Да ещё и под конец Сильвану Годфри подстрелил - Отрёкшиеся вряд ли такой факт спокойно бы восприняли, озверели бы оккупанты, точно.

Ещё раз - да не устраивайте вы герою бепомощное состояние без нужды. Вариантов сдохнуть и без собственных идей было больше чем нужгно!

13 ноября 2015 — 13:58 Vittor
Я поняла в чём пробел у вас: вы ставите во главу случайность и не учитываете фактор войны.

Вам никогда не говорили, что вы верный последователь Дон Кихота? Вы придумали мне мысли и мотивацию, которых у меня не было и теперь активно с ними боретесь. Помимо того, вы почему-то упорно игнорируете факт, который я повторял несколько раз, а именно, что от момента заражения до спасения героя прошло три (три!!! Карл!!!) года. И продолжаете убеждать меня в моей абсолютной и полной неправоте.
Видимо, по другому вы не умеете, кроме как сражаться с ветряными мельницами. Хорошо. Последуем совету Schtierlitz, побудем вашей персональной ветряной мельницей и попытаемся извлечь из этого хоть какую-то пользу.

/* Ветряные мельницы.
Кликните, чтобы раскрыть спойлер */
Там идёт ВОЙНА. Отрёкшиеся - ВРАГ. Который РАЦИОНАЛЕН, который ничего не делает просто так, у которого есть ресурсы и есть свои цели, и на случайности и потехи они не будут отвлекаться и тратить свои ресурсы.

Я вижу, в чем у вас пробел в понимании войн. Вы явно недооцениваете ХАОС, который сеет война. Да, поступки и команды могут быть рациональны, но поверьте, порой достаточно одного неверно-понятого слова, одного ошибочного шага, одной расплывчятой фразы, чтобы все пошло наперекосяк. Тот самый неучтенный человеческий фактор. Я мог бы посоветовать вам почитать хроники любой реальной войны, но не уверен, что сейчас про период Первой и Второй Мировой можно найти достаточно достоверных сводок. Именно про хаос. Про ошибки. Про непредвиденные неожиданности. Если хочется - найдите отчеты про Бурю в Пустыне. Как стреляли по своим. Как накрывали ковровым бомбометанием ночные миражи. Системно совершали ошибки. Вы можете сказать, что это наша реальная жизнь, а не отрекшиеся, почему-то в вашем понимании похожие на запрограммированных зомби. Только воюют они с людьми, которые эмоциональны и могут ошибаться, совершать непредвиденные поступки, да и просто оказаться не в то время и не в том месте. Хорошо. Возьмем пару глав из Волчьего сердца. Глава вторая, Втроржение, в которой отряд Халдриссы ВНЕЗАПНО (главное не привыкнуть к капсу) натыкается на отряд орков, проникший на территорию, где их быть НЕ ДОЛЖНО. Орки планировали наткнуться на разведчиков Халдриссы? Сомневаюсь. В главе 4, Послание из ясеневого леса, посыльный Халдриссы натыкается на отряд самого Гарроша, и теряет послание. Арадрия хотела этого, планировала? Гаррош планировал? Случайность. Абсолютная случайность, что отряд Гарроша оказался именно там, посыльный решил именно так сократить путь, летел именно на такой высоте и стрелки не промахнулись, стреляя сквозь ветки деревьев. У Кнаака, конечно, язык сплош из костей, но вот военные события он описывает довольно реалистично. Да, это не Отрекшиеся. Но это вам каноничные примеры ХАОСА ВОЙНЫ.
Поймите. Решения и желания командования на войне могут быть рациональными до мозга костей. Но война - это Хаос. И ваше болезненное стремление систематизировать и рационализировать абсолютно все - тут не поможет. Оно только мешает вашему адекватному восприятию.

Но это все лишь различия нашего восприятия определенных явлений, таких, как война, например.
Теперь давайте пройдемся по фактам, которые вы привели.

Его ещё нет. Он формируется после переломного момента в Ясеневом лесу
До того как Вариан подружился с Седогривом - никакой помощи Гилнеасу быть не может, он их считает предателями!
А Освободительный Фронт - это именно воргены в доспехах Альянса поддержанные подчиняющимся Вариану Седьмым Легионом.

Сильно налегать на этот вариант не советовала бы - 7-й легион из Гилнеаса отступил к концу Катаклизма - Сильвана выиграла тот раунд.

Вы снова не услышали "через три года". Я уже понял, что когда речь идет о варкрафте, восприятие времени и событий у каждого сугубо индивидуально.
Но я открываю статью Освободительный фронт Гилнеаса
Русским по белому читаю:
"Фронт смог отбить Гилнеас и отбросить войска Отрекшихся назад в Серебряный бор, а позже - почти до границы с Тирисфальскими лесами. Дарий Краули убедил Ивара Кровавого Клыка, вожака воргенской стаи, помочь фронту в противостоянии нежити. На помочь Отрекшимся прибывает флот Орды, которая помогает в сражениях против объединенных сил людей и воргенов.

Сражения продолжались, и с помощью Лорда Годфри, обращенного в нежить, Сильване удалось пленить Лорну Краули, дочь Дария. После этого королева-банши предложила Лорду Краули выбор - либо Освободительный фронт Гилнеаса прекращает военные действия, либо его дочь будет убита и воскрешена одной из Отрекшихся. Дарий без промедлений согласился на условия Сильваны, чтобы спасти дочь, и выжившие участники Освободительного фронта бежали в Гилнеас."
Они бежали В ГИЛНЕАС. Не из него. А в него. Уйдя из Серебряного Бора и вернув его Сильване. А что это означает? Это означает то, что в Гилнеасе - альянс, а за стеной - сильваны войны.
Но мы не остановимся на достигнутом. Мы откроем статью в англоязычной вики и прочитаем:
"Darius quickly surrenders and Sylvanas allows him, his daughter, and the surviving members of the Gilneas Liberation Front to retreat. Despite the loss of Silverpine Forest the front is still controlling most of Gilneas including Gilneas City."
Мне нужно переводить последнюю фразу? Невзирая на потерю Серебряного Бора, фронт до сих пор контролирует БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ ГИЛНЕАСА, ВКЛЮЧАЯ САМ ГОРОД ГИЛНЕАС. Вы укусили меня и заразили своим капсом. )
Но мы проведем контрольный в голову и зайдем на страничку, посвященную Гилнеасу:
"Officially the Alliance controls Gilneas with skirmishes on the border (as is the purpose of the battleground)"
Этих фактов достаточно, чтобы убедить вас, что именно отрекшиеся будут лазутчиками и диверсантами на территории Гилнеаса через ТРИ года после его падения? Если, конечно, они дураки, не бросили просто охранные посты на границе с Гилнеасом, чтобы не потерять снова Серебряный Бор, и не бросились в Дренор.
Я попытался поискать информацию в английской вики про Сильвану, чтобы выяснить ее актуальное местоположение и занятия, но там все обрывается на Пандарии вот такими словами:
"after the cinematic following Garrosh's defeat in the SoO raid (as Horde), you can speak to the Banshee Queen who explains she has no loyalty for the new Troll Warchief, Vol'jin, but respects him for what he has accomplished and is eager to see what will come of his leadership. Lastly, as Alliance, you may speak to Varian, who exclaims that halting Sylvanas's forces will be a large goal of Alliance efforts in retaking Gilneas."
То есть в финале Пандарии перед началом Дренора Вариант планирует как минимум СДЕРЖИВАТЬ войска Сильваны.
Тут очень пригодилась бы помощь человека, который играет за орду и знает, чем занята Сильвана в течении актуального вторжения в Дренор. Она вообще туда заявлялась?

Если на стадии эвакуации (после землятрясения, разрушившего Тёмную гавань, где-то через месяц после падения Столицы),

Месяц? Какой месяц? Откуда взята именно эта цифра? Или это опять субьективные оценочные суждения?
Вообще, существует где-то достоверная хронология Гилнеасских событий от разработчиков или все на откуп пользователей?

И последнее:

В какой момент ваш герой ловит проклятие? Если до падения столицы - то Альфа в союзе с Сильваной, и просто так не заражает, у него есть план. Чем ваша семья могла помешать в плане вторжения?

Из комикса видно, что до падения Гилнеаса на людей в столице и окрестностях периодически нападали воргены, убивая. Если в столице старались нападать на роялистов, то ничего не сказано про погибших в окрестностях. Гипотетически, в случае, если Хьюго Грэйсонов был из приверженцев короля, его сына вполне могли выбрать в роль жертвы. Из комикса не очень ясно, но кажется это было для новообращенных чем-то вроде испытания на вернсть Альфе. И если, гипотетически, мой герой выжил в этом нападении, находясь на окраинах столицы, и убил нападающего, то мы получаем заражение не по плану. Кроме того, будучи в курсе всей бодяги с воргенами, Виттор явно не помчится докладывать о своем поступке в полицию, а попытается сделать так, чтобы никто ничего не узнал. Спрятать труп, спрятаться самому. Можно даже добавить драмы и сделать нападавшего кем-то из не очень дальних родственников-повстанцев. Если все происходит накануне нападения, вряд ли кто-то из прислужников Альфы будет пытаться в суматохе приготовлений выяснять, что куда делось, потому что в любом случае через несколько часов все решиться.

Если эта дивная дискуссия не завершиться катастрофой, я требую себе медаль "Ветеран Пенталовых Войн". Согласен на звание Генерала. )

13 ноября 2015 — 13:23 Vittor

Не влезло в предыдущий пост - лсишком много написал.

/* Кликните, чтобы раскрыть спойлер */
Ещё раз - да не устраивайте вы герою бепомощное состояние без нужды. Вариантов сдохнуть и без собственных идей было больше чем нужгно!

Значит, вы считаете, что моя цель - это устроить герою беспомощное состояние? Вы лично что-то имеете против чужих беспомощных состояний? Почему вы так остро на это реагируете? Это задевает ваши личные переживания - беспомощность?
Извините за лирическое отступление, не смог удержаться. Вы слишком остро реагируете.
Вам стоит глубоко вздохнуть, успокоится и понять, что моя цель не беспомощное состояние героя. Я же не наградил его параличем, полным или частичным, как это часто бывает при повреждениях затылочной доли мозга. Я даже не сделал ему никаких особых физических последствий наподобие неконтролируемых судорог, конвульсий, еще чего-нибудь. У него даже голова не слишком часто болит. И ведь нашли его сразу же. Я очень забочусь о своем персонаже. А вы вот так обо мне плохо думаете.
Нет. Моя цель - разместить героя в определенном месте временного потока с определенным ментальным и физическом состоянием. А то, что я делаю с героем, как бы оно вас не раздражало, - это оидн из возможных путей достижения моей цели. Не убить. Не превратить в дебила или инвалида. Но достичь определенных условий, с которых уже начинать действовать.

Если после эвакуации то том отдельного отряда просто не будет. Оставались только довольно-таки отчаянные отряды добровольцев (даже помощи от Альянса не было!)

А отчаянные отряды добровольцев - это не отряды. Тут должно было бы бытть гнустное хихиканье.
Но я начинаю вас понимать. Вы так отчаянно стремитесь к системности и рациональности, потому что у вас у самой хаос в голове и вы с ним пытаетесь боретесь. Может пора перестать бороться и начать к нему прислушиваться? Ведь порядок - это всего лишь частный случай хаоса.

13 ноября 2015 — 21:23 Pentala

Да всё поняла я.
Я просто вас пытаюсь уговорить что историю трёх лет отшельничества лучше сократить до первых месяцев катаклизма.
Там столько интересного произошло.
А вы хотите три года без людей да ещё в форме зверя, и возвращаться после черепно-мозговой трамы...
У вас там Рип ван Винкль будет по а не гилнеасец ибо отстанет от мира не на три года на на двадцать
(гилнеас-то был изолирован, с самого ВК3)

Возьмем пару глав из Волчьего сердца. Глава вторая, Втроржение,

Это Калимдор. Там ДРУГАЯ война!
И вы частный случай растягиваете на всю.

Поймите. Решения и желания командования на войне могут быть рациональными до мозга костей. Но война - это Хаос.

/фейспалм. Поменьше пафоса.
В Вольчем Сердце нет хаоса.
Гаррош желал разорвать связь меж эльфийскими подразделениями - он и разорвал.

В главе 4, Послание из ясеневого леса, посыльный Халдриссы натыкается на отряд самого Гарроша, и теряет послание. Арадрия хотела этого, планировала? Гаррош планировал? Случайность. Абсолютная случайность, что отряд Гарроша оказался именно там, посыльный решил именно так сократить путь, летел именно на такой высоте и стрелки не промахнулись, стреляя сквозь ветки деревьев.

С каких пор засада на коммуникациях стала случайностью?
Это и называется - окружение Радосвязи нет же, достаточно расставить засады и расстреливать посыльных. Арадрия этого не хотела, но Гаррош этого хотел. Он для того и пошел чтобы убивать эльфиек.

ни бежали В ГИЛНЕАС. Не из него. А в него. Уйдя из Серебряного Бора и вернув его Сильване. А что это означает? Это означает то, что в Гилнеасе - альянс, а за стеной - сильваны войны.

Это означает что у них были ДОСПЕХИ АЛЬЯНСА, которые ВИДНО на воргенах!
Их быть не могло, пока Вариан бегал за Седогривом по Дарнасу с криком: "Умри предатель!"
Освободительный фронт - это события ПОСЛЕ "Волчьего Сердца"!
Дарий тоже в альянсовских доспехах.

Месяц? Какой месяц? Откуда взята именно эта цифра?

Фаза луны в комиксе. Щетина на Лиаме.

Нет. Моя цель - разместить героя в определенном месте временного потока с определенным ментальным и физическом состоянием.

Т.е беспомощном))))
У вас герой чисто из-за истории расы воргенов может оказаться в таком виде и без черепно-мозговой травмы)))
Зачем вам усложнять?

А отчаянные отряды добровольцев - это не отряды. Тут должно было бы бытть гнустное хихиканье.

Отчанные добровольцы - это отряд ,который вряд ли будет страдать гуманностью по отношению к недобитому воргену.
Партизаны на вражеской территории - всопмните советские фильмы, где раненый партизан кончат самоубийством чтобы не задерживать группу.

13 ноября 2015 — 22:39 Vittor
Я просто вас пытаюсь уговорить что историю трёх лет отшельничества лучше сократить до первых месяцев катаклизма.
Там столько интересного произошло.
А вы хотите три года без людей да ещё в форме зверя, и возвращаться после черепно-мозговой трамы...
У вас там Рип ван Винкль будет по а не гилнеасец ибо отстанет от мира не на три года на на двадцать (гилнеас-то был изолирован, с самого ВК3)

Если бы меня надо было уговаривать - я бы уже десять раз здался под таким неистовым напором. Но я яростно сопротивляюсь, а вы упорно играете в сестру милосердия, хотя уже давно должно быть ясно, что мне это нужно, ваше милосердие.
Да, вы верно заметили. Там столько интересного ПРОИЗОШЛО. Все. Произошло. Было. Прошло. И без меня. Я вот он - здесь и сейчас. А не там, три года назад. Может я что-то не так понимаю, но вот так я его понимаю. Меня все устраивает. Я автор персонажа. Вот если бы вы с таким же рвением помогали мне в других вопросах - цены бы вам не было. )

Т.е беспомощном))))
У вас герой чисто из-за истории расы воргенов может оказаться в таком виде и без черепно-мозговой травмы)))

Поясните мне, в чем именно вы видите беспомощность моего персонажа? В отсутствии знания свидетеля о том, что произошло с ним и его народом? Кое-кто счел бы это за благодетель. И амнезия эта никак не отражается на его способности выживать. Оно не мешает ему метко стрелять. Держать ложку. Обслуживать себя самому.
Он физически здоров. По крайней мере у него нет никаких явных физических недостатков. Он умеет обращаться с оружием, в крайнем случае прибегнет и к помощи своей воргенской формы.
В чем он беспомощен? Поясните. Потому что я абсолютно не понимаю.

Отчанные добровольцы - это отряд ,который вряд ли будет страдать гуманностью по отношению к недобитому воргену.
Партизаны на вражеской территории - всопмните советские фильмы, где раненый партизан кончат самоубийством чтобы не задерживать группу.

Генн тоже был обязан дать себя пристрелить. Краули был обязан пожертвовать дочерью во имя народа. Много кто много чего обязан. Давайте не будм об обязательствах, которые соблюдат избирательно?
Умирать или нет, приносить жертву или нет - это личный выбор каждого. Моральный выбор. А не обязательство.

Фаза луны в комиксе. Щетина на Лиаме.

То есть официальной информации нет. Есть видение художника. Я не буду говорить, что в комиксах есть место художественным ляпам. А так же что скорость роста щетины - сугубо индивидуальна. Я знаю людей, вынужденных бриться два раза в день. Как и знаю тех, кому достаточно поскрести жидкую щетинку раз в месяц. По внутриигровым квестам я бы дал максимум неделю-две от падения столицы до выезда. На самом деле это не критично.

Это означает что у них были ДОСПЕХИ АЛЬЯНСА, которые ВИДНО на воргенах!
Их быть не могло, пока Вариан бегал за Седогривом по Дарнасу с криком: "Умри предатель!"
Освободительный фронт - это события ПОСЛЕ "Волчьего Сердца"!
Дарий тоже в альянсовских доспехах.

Почему вы упорно спорите со мной о времени до начала Волчьего сердца, хотя я уже неоднократно и даже капсом указал, что я размещаю события спасения во ВРЕМЕНИ КОНЦА ПАНДАРИИ? Через ТРИ ГОДА ПОСЛЕ ПАДЕНИЯ ГИЛНЕАСА? Так достаточно заметно?
Вы доказываете мне, что мои события ПОСЛЕ Волчьего сердца, хотя я не раз говорил, что да, это события ПОСЛЕ Волчьего сердца.
Мне кажется, это уже даже не мельница, а уже уши вашего собственного Росинанта.

/фейспалм. Поменьше пафоса.
В Вольчем Сердце нет хаоса.
Гаррош желал разорвать связь меж эльфийскими подразделениями - он и разорвал.
С каких пор засада на коммуникациях стала случайностью?
Это и называется - окружение Радосвязи нет же, достаточно расставить засады и расстреливать посыльных.

Я вам напомню. Если вы забыли. Что Ясеневый лес - очень большой. Не тот, что в игре. Тот что в книге. И даже эльфы в этом лесу чувствующие себя КАК ДОМА ПРОГЛЯДЕЛИ огромнейшую толпы гоблинских крошшеров. И вы действительно верите в какой-то расчет при поимке гонца, который СВЕРНУЛ С ПРИНЯТОГО МАРШРУТА ПОЛЕТА, РЕШИВ СРЕЗАТЬ ПУТЬ?! Вы точно заразите меня привычкой кричать капсом.
До я вас добью. Я приведу вас цитаты САМОГО КНААКА. Черт побьери!

Появление здесь гонца было случайностью: разведчик, который заметил ее издалека, смог сопоставить маршрут и скорость, подозревая, что гонец очень важен и незамедлительно доложил об увиденном.

Там были и другие примеры непредвиденности событий, но мне и правда лень это искать. Мне кажется, что мое мнение о том, что такое война - это та мельница, которая вам не подвласна. Оставьте ее. Обратите свой пылающий праведным гневом взор на вопросы, которые я задал. А их было не мало, я уже и сам половину забыл. И постарайтесь не размещать их в другой контекст, а потом доказывать мне, что я единорог.
Я вскоре дам вам новую, красивую, интересную мельницу. Дайте только с мыслями собраться.

14 ноября 2015 — 22:48 Pentala
Если бы меня надо было уговаривать - я бы уже десять раз здался под таким неистовым напором. Но я яростно сопротивляюсь, а вы упорно играете в сестру милосердия, хотя уже давно должно быть ясно, что мне это нужно, ваше милосердие.

Вот такая я вредная медсестра.

Поясните мне, в чем именно вы видите беспомощность моего персонажа?

черепно-мозговая травма у опасного зверя. Которого не вылечить на месте, опасно транспортировать и неизвестно вернётся ли к нему разум вообще после того как на проклятие, помутняющее разум, наложилась пробитая черепушка.
Ну пожалейте вы его!

Генн тоже был обязан дать себя пристрелить.

У Генна была Белисра, помогающая ему. Был доступ к настою мандрагоры и к Чёрной дубраве.
У него не было пробитой головы.

Краули был обязан пожертвовать дочерью во имя народа.

У краули были вал-киры сильваны

Умирать или нет, приносить жертву или нет - это личный выбор каждого.

Да блин. ВЫ -БЕШЕНЫЙ ЗВЕРЬ. С пробитой головой.
Ближайшая лечебница - в нескольких днях пути. Да ещё по оккупированной территории.
никто не будет жертвовать здоровым человеком чтобы спасти бешеную собаку. Ну вы что.

Я вам напомню. Если вы забыли. Что Ясеневый лес - очень большой. Не тот, что в игре. Тот что в книге. И даже эльфы в этом лесу чувствующие себя КАК ДОМА ПРОГЛЯДЕЛИ огромнейшую толпы гоблинских крошшеров.

Есть такая наука как тактика. Толпу крошеров можно замаскировать.
Американцы тоже японский флот у Пёрл-Харбора заметили только когда их линкоры уже догорали.
А там даже не лес - там открытое море.

Мне кажется, что мое мнение о том, что такое война - это та мельница, которая вам не подвласна.

/фейспалм.
Ну достал ты меня пафосом...
Обход делается элементарно - высылаешь разведчика. Он обнаруживает врага. Считает сколько солдат.
Ты берёшь БОЛЬШЕ солдат чем у врага, делаешь крюк по БОЛЬШОМУ лесу и заходишь в тыл.
Встаёшь МЕЖДУ отрядом эльфов и Дарнассом. Окружаешь

СВЕРНУЛ С ПРИНЯТОГО МАРШРУТА ПОЛЕТА, РЕШИВ СРЕЗАТЬ ПУТЬ?

/фейспалмище.
Вам слово ОКРУЖЕНИЕ понятно или нет.
От слова КРУГ.
Он круглый!
Как не вертись из круга тебя заметят и убьют.

14 ноября 2015 — 23:23 Vittor

Я уже 10 раз просил вас переключиться на что-то другое из моих вопросов. Которых из-за этого обсуждения стало очень много и они действительно важные.
Мое понимание войны вам не подвалстно и не понятно. Не трогайте то, чего не понимаете. Пожалуйста.

14 ноября 2015 — 23:46 Pentala

Вы элементарную разведку считаете случайностью)
Конечно непонятно как так.
У орков. кстати, по неканоничным ныне рулбукам, разведчики немнамного уступали эльфийским и эльфы их и правда боялись.

12 ноября 2015 — 19:38 Fitty

Насчет месячных плаваний поспорю.
В книге Голден "Приливы войны" 7-ой Легион пригнал свои корабли к Терамору из Штормграда за каких-то жалких 3 дня.

12 ноября 2015 — 19:57 Pentala

А Вариан плыл месяц)
А потом Медан за часы перелетел)))
Причем это в одном произведении!
Нет, но всё-таки - там океан-то приличный, думаю что 3 дня вряд ли близко к правде...

12 ноября 2015 — 22:56 Fitty

Смотря как взглянуть на вещи.
В случае, если в двух разных источниках (притом оба - каноничные) содержится противоположная информация, а Близзард не спешат сообщить, какой из источников "правее", у лороведов действует одно полунегласное правило: Новый источник > старого.
Например, если в комиксе 2013 года говорится, что в Пандарию плыть месяц, а в комиксе уже 2015 года - что плыть неделю, то плыть в Пандарию всё же неделю, пока Близзард не сообщат обратное.

13 ноября 2015 — 0:34 Aku
11 ноября 2015 — 13:30 Vittor

Искал Волчье сердце - не нашел. Можете помочь ссылкой?

11 ноября 2015 — 14:46 Vittor

Спасибо.

12 ноября 2015 — 6:55 Pentala
Где сказано, что мой персонаж смог его найти?

ВОТ ТУТ СКАЗАНО

ворген смог снова обернуться человеком. Это очень странно, что он не проходил обряд, который прошли все воргены, спасенные эльфами из Гилнеаса.

У вас герой без всяких ритуалов которые по лору занимают не один день обретает то, что не так-то просто получилось у союза гилнеаса и кенарийцев.
Впрочем без меня объяснили вам уже.

12 ноября 2015 — 11:17 Vittor

Если бы вы сразу обьяснили, а не бросались обвинениями, которые даже гугл е знает, то все могло получится бы намного приятнее и вам и мне.
Да, я и правда перепутал последовательность обретения человеческой формы и ритуала. Не назло кому-то, а просто забыл.

12 ноября 2015 — 14:10 Pentala

Это не обвинение, это обычный мем)

13 ноября 2015 — 23:06 Хакиро

Да ладно. Годно же в целом.
И вроде не особенно много ляпов (особенно с точки зрения грамматики и изложения собственных мыслей).

13 ноября 2015 — 12:27 Vishes13

Давайте, чисто гипотетически я Вам нарисую эту ситуацию, итак:
На звуки боя к полянке приближается набредает регулярный конный патруль Освободительного фронта Гилнеаса (как гордо то звучит!) и видят полудохлого воргена и скотинку, которая не подпускает никого к телу хозяина. Сын сестры троюродного племянника тётушки персонажа по материнской линии опознаёт его и, так и быть, его тащат в лагерь. И вот тут начинается самое интересное, чисто гипотетически. Полутруп воргена и на нём НЕ НАПИСАНО - пил ли он зелья или проходил ли он ритуалы? Он может быть одним из многочисленных диких, просто нарвавшийся на отрекшихся и тут вопрос - что с ним делать? Как Вам уже написала Пентала - положение дел в Гилнеасе не самое лучшее и Ваш ворген совсем не похож на Мэтта Деймона, дабы организовывать для него очередную спасательную операцию. Как бы, по Вашему, поступил лидер лагеря? Правильно, чисто гипотетически зверя следовало бы как минимум связать на время лечения, а потом...Потом он пришел бы в себя и попытался бы сделать то, что произошло в Вашей истории на корабле. Как, чисто гипотетически, с ним поступят? М? Учитывайте и то, что чисто гипотетически, в Гилнеасе не слоняются ученицы друидов пиная известные половые органы и никто не кинется прикрывать своим телом воргена, в голову которого уже направлен пистоль. Поздравляю, чисто гипотетически история Вашего персонажа закончится уже в Гилнеасе.

13 ноября 2015 — 13:18 Vittor

Чисто гипотетически я предположу, что вы не читали полностью или читали невнимательно новую гипотетическую версию, иначе вы заметили бы, что там другие события на корабле или в лагере, там нет питсолей, как и прочих известных органов, зато есть вполне приличная ворген-друид в Доланааре. )
Маленькая подсказка - кликнтие, чтобы раскрыть стенку текста, которую вы не заметили.

И пусть ваш гипотетический герой бесспорно интересен, но это герой не моего романа.

13 ноября 2015 — 13:42 Vishes13

Прочитал новую версию. Собственно, новая гипотетическая версия особо и не отличается от того, что было до неё. Точнее суть вопроса остается открытой и просьба внучатого племянника о перевозе, чисто гипотетически, буйного воргена (предположил сам добрый родственник) в Дарнас будет действительно серьезным вопросом. Если его, чисто гипотетически, уже подлатали, то на кой черт его вообще отправлять в Дарнас? Гипотетически его должны накачать гипотетическим зельем при первых проявлениях гипотетической буйности и отправить на гипотетический фронт для войны с гипотетическими отрекшимися.

Постарайтесь поставить себя на гипотетическое место гипотетического лидера лагеря. Как отличить просто буйного воргена от дикого, если по приходу в сознание они оба ,чисто гипотетически, будут рычать, тявкать и кидаться на всех? Герой Вашего романа не жилец, если не будет действительно стоющей причины отправлять такого...Бесконечно ценного воргена, что даже плюнут на его гипотетическую буйность и отправят с фронта, на котором он действительно был бы нужен, в Дарнас?

Держать его в Гилнеасе смысла особого нету

Это очень логично. Держать на фронте смысла нет - давайте отправим буйного воргена на корабле в Дарнас? Отправим заразного, гипотетически буйного, может даже не прошедшего ритуал воргена в Дарнас?

Гипотетически, в лучшем случае, его закуют в колодки и будут поить зельем, насильно вливая в пасть, пока он не "придет в себя". Но даже в этом случае он отправляется на фронт, а не корабликом в Дарнас.

Есть несколько сценариев его отплытия из Гилнеаса по тем или иным причинам, но во всех он должен прийти в сознание в лагере еще в своей родной стране. Говоря о сознании, я говорю о комплексе "очнулся - стал рычать и брыкаться - в него заливают канистру зелья - приходит в себя". Потом уже можно найти сотню и одну причину уехать из родных краев, которым требуются солдаты и все рабочие руки для восстановления страны вообще.

13 ноября 2015 — 15:29 Vittor
просьба внучатого племянника о перевозе, чисто гипотетически, буйного воргена (предположил сам добрый родственник) в Дарнас будет действительно серьезным вопросом

Во первых, родственник высказал предпложение, сомнения, а вовсе не уверенность. Высказал бы уверенность - пристрелили бы. Эти сомнения даже убрать можно из итоговой негипотетической истории. Дабы они никого не смущали.
Во вторых, вы действительно считаете, что серьезные ранения лечат на фронте? На фронте их перевязывают, или первоначально оперируют, чтобы пациент пережил транспортировку, и отправляют в госпиталь В ТЫЛ. Пентала точно меня заразила. (
В третьих, почему бы не отправить, если вон он рояль, простите, корабль, стоит у причала, готовый к отплытию? А в Дарнассе у нас и госпиталь, и услуги лучших лекарей.

Это очень логично. Держать на фронте смысла нет - давайте отправим буйного воргена на корабле в Дарнас? Отправим заразного, гипотетически буйного, может даже не прошедшего ритуал воргена в Дарнас?

Я вас безмерно удивлю и поражу, но ВСЕ воргены являются заразными. Даже пройдя ритуал. Да-да. Так мне Schtierlitz сказал, а у меня нет оснований ему не доверять. И да, в Дарнасе есть все необходимое, чтобы провести ритуал в случае необходимости, о чем мы не раз уже упоминали в обсуждении. Помимо лучших жрецов.

13 ноября 2015 — 16:11 Aku

Так-то бухта Менетилов будет куда ближе.
Как так вышло, что ни он собаку ни собака его не загрызла?

13 ноября 2015 — 16:50 В основном безвредная Хозанко

Я таки рискну заметить, что не так в азеротиках ценна человеческая и нечеловеческая жизнь, чтобы такого-то недобитого волчару взялись вывозить просто потому что где-то за океаном поставлен на поток способ лечения. И вообще не садизм ли это, месяц везти тяжелораненного за океан?

Вот, что выходит:
1) желание доброго родственника это совершенно не повод. Больную тварь проще прикончить. Вот если бы добрый родственник организовал всё это сам на свои средства (что не дешево), тогда ладно. Фрахт судна (или контрабанда) дорогое удовольствие, а регулярные перевозки едва ли возьмутся рисковать сомнительным грузом.
2) для дальней перевозки бешенного подранка пришлось бы найти еще и лекаря/жреца, из дорогих и самоотверженных.
3) гилнеанское сопротивления это конечно отличные ребята, но они во всём перечисленном выше ничем не помогут, потому как их интересует собсна освобождение гилнеаса, а не трата времени на такого-то одиночку. Стоит вспомнить эпизод на острове посреди озера Датомир, где беженцам предложили воргенизацию. На месте, безо всяких ритуалов - максимум с зельем для прояснения ума.
Иначе говоря команду лорда Краули интересует в основном - получить максимум пушечного мяса. Никакого хила.

13 ноября 2015 — 17:20 Vittor
Я таки рискну заметить, что не так в азеротиках ценна человеческая и нечеловеческая жизнь

Да ладно?

/* Кликните, чтобы раскрыть спойлер */
Поврежденное дерево зловеще заскрипело. Халдрисса отступила в сторону, но затем увидела, что опасность миновала. Дерево еще немного покачалось, а затем успокоилось.

Гоблин потянул за рычаги и снова двинулся в ее сторону. Тут-то Халдрисса наконец мельком увидела Ксанона. Он лежал, растянувшись, под другим деревом. Ран она не заметила, но неподвижность его тела не предвещало ничего хорошего.

Однако, увидев Ксанона, она придумала отчаянный план. Командующая надеялась только на, что она верно оценила повреждения дерева, иначе она угодит прямо в руки к смерти.

– Ксанон! – закричала она. – Заходи слева!

Гоблин отреагировал так, как и ожидала Халдрисса. Двинув рычагами, он заставил корпус развернуться вокруг своей оси туда, где, по его мнению, его поджидала опасность.

Если бы Халдрисса попыталась запрыгнуть на него, у гоблина было бы достаточно времени, чтобы заметить ее и помешать такому маневру. Но вместо этого ночная эльфийка бросилась бежать к поврежденному дереву.

Гоблин увидел, что ночной эльф по-прежнему лежал без сознания или был уже мертв. Он двинул за рычаг и крошшер начал поворачиваться обратно к оставшейся в живых ночной эльфийки. Собравшись с духом, Халдрисса изо всех сил навалилась на древесный ствол. Боль пронзила все ее тело, однако она все-таки услышала спасительный треск.

Дерево начало падать.

Халдрисса тихонечко возблагодарила Элуну.

Она верно оценила повреждения и угол падения. Огромное дерево упало прямиком на крошшер.

Гоблин не сразу понял, что за тень накрывает его, пока не посмотрел вверх. Он судорожно потянул за рычаги, поднимая обе руки механического создания в попытке остановить дерево. Однако когда стало ясно, что руки не успеют остановить дерево, гоблин начал выбираться из своего кресла. Но не успел.

Дерево раздавило крошшера вместе с его оператором. Горючее полилось из разбитого бака. Крошшер взорвался, разметав фрагменты металла и куски гоблина по всей округе.

Однако Халдрисса, не дожидаясь, когда упадет дерево, помчалась к Ксанону. Она ни при каких обстоятельствах не согласилась бы бросить своего офицера, если был хоть малейший шанс на то, что он выжил.

– Ксанон! – сдавленным голосом пробормотала Халдрисса. – Ксанон!

Он не шевелился, но, по крайней мере, дышал. На голове у него зияла страшная рана, а кровь испачкала его лицо и руки.

Не теряя времени, Халдрисса обхватила ночного эльфа за туловища и потащила прочь, превозмогая боль в своей руке. Бросив беглый взгляд через плечо, она заметила, что один из других крошшеров двинулся к месту взрыва. Максимально пригибаясь к земле, Халдрисса надеялась, что его водитель не заметит ее или ее ношу, но, тем не менее, она начала двигаться так быстро, как только могла. Если их заметят, спастись уже не получится.

Краем глаза она заметила какой-то отблеск. Скривившись, Халдрисса положила Ксанона и достала из травы свою глефу. Это стоило ей нескольких драгоценных секунд, но без глефы у них не было никакого шанса защититься.

Звук приближающегося крошшера усиливался. Впрочем, пока их еще не обнаружили. Командующая очень надеялась, что гоблины займутся сначала своим собратом, решив, что водитель ошибся в расчетах, пытаясь свалить массивное дерево, а не стал жертвой ночной эльфийки. Ей нужно было это время, чтобы добраться до кошек.

Еще немного протащив Ксанона, Халдрисса наконец-то остановилась, скрывшись из виду. Она тихо свистнула.

Во время ожидания ей показалось, что сердце сейчас выпрыгнет из груди. Наконец-то, ее ездовое животное показалось из-за деревьев. Ночной саблезуб ткнулся мордой в ее бок.

К ним подбежала вторая кошка. Она обнюхала Ксанона и тихо зарычала. Халдрисса шикнула на нее, а затем улажила неподвижного офицера ей на спину. Только после этого она оседлала собственное животное.

Позади нее возник переполох среди гоблинов, обсуждающих, что же все-таки произошло. Выдохнув, командующая направила своего ночного саблезуба вперед.

Расслабилась она только тогда, когда они отъехали на значительное расстояние. Халдриссе показалось, что она целую вечность добиралась к остальной части своей группы, каждый из которой с волнением наблюдал за ее приближением.

Если кто-то забыл, чуть позже выяснилось, что Халдрисса вывезла уже мертвого эльфа.

Эпизод на острове озера Датомир я не видел. Означает ли это, что среди жителей Гилнеаса в принципе не осталось непроклятых? И в том же Фронте Освобождения Гилнеаса - исключительно воргены?
Мы хорошо помним, что зелье - ограниченного времени действия. Не провести ритуал вовремя - значит облечь воргена на смерть так или иначе. Сами это же мне доказывали немногим ранее.
И когда это озеро по времени происходило? Сразу после падения Гилнеаса? С тех пор много времени прошло, многое изменилось.

Почему из всех возможных вариантов оппонентами выбираются лишь те, которые "не можешь потому что не можешь"? (

13 ноября 2015 — 18:00 Vishes13

Вы начинаете противоречить сами себе.

Я вижу, в чем у вас пробел в понимании войн. Вы явно недооцениваете ХАОС, который сеет война. Да, поступки и команды могут быть рациональны, но поверьте, порой достаточно одного неверно-понятого слова, одного ошибочного шага, одной расплывчятой фразы, чтобы все пошло наперекосяк.

Это Ваши слова и мы Вам их не навязывали. Вам уже НЕ ОДИН человек написал, что бессознательное тело гипотетически дикого воргена никто на корабль пихать не будет. Когда он очнется случится то, о чем ВЫ САМИ написали, а именно "достаточно одного неверно-понятого слова, одного ошибочного шага, одной расплывчятой фразы" и Ваш персонаж, с ревом кидающийся на всех или пытающийся укусить кого нибудь, будет просто убит. Собсна так бы с ним поступили на корабле в первую же ночь. Сбросили труп в море и сказали, что никакого воргена небыло или он подох в пути.

Я вас безмерно удивлю и поражу

Пока Вы безмерно удивляете и поражаете своими попытками красивым слогом уколоть всех, кто с Вами не согласен. Чисто гипотетически.

ВСЕ воргены являются заразными

Я где-то указывал обратное? Я это говорю к тому, что отправка заразной, бешеной твари, которая будет кидаться на всех подряд и вообще может сделать так, что весь экипаж судна подохнет - себе дороже. Это очередной бонус к тому, что бы КАК МИНИМУМ оставить его в Гилнеасе.

13 ноября 2015 — 18:33 Vittor
Это Ваши слова и мы Вам их не навязывали.

Вы берете мои слова из спора с другим человеком, по абсолютно другому поводу и пытаетесь развернуть их в удобную для вас позу уже в нашем споре. Некрасиво, ай-ай-ай.
Если бы вы прочитали чуть выше и чуть ниже процитированного вами куска - то вы бы поняли, что я никому и нигде не противоречу. Ведь там же я говорил о влиянии так называемого "человеческого фактора". Он выражается не только во внезапностях, тугодумии и ошибках, но и в отношениях и привязанностях. Вы не прочитали вырезку про Халдриссу, да? Но вы должны знать, что на Западе врачам не разрешают оперировать родственников, судьям - судить родтственников. Именно по причине той самой привязанности и предвзятости суждений.
Если я заменю внучатого племянника троюродной бабки на самого Хьюго, отца героя, который внезапно нашел единственного сына, которого считал погибшим в аду падения Гилнеаса - вам станет легче понять возможные влияния этого фактора на вероятности тех или иных событий?
Генн, между прочим, презрев все и вся бросился в гибнущий корабль, чтобы спасти семью. Презрев даже долг перед своим, павшим по его же вине, королесвством и народом. В горящий, тонущий корабль. Это вам не убедить пару человек воспользоваться оказией стяощего у причала корабля и отправить любимого и единственного сыночка к лучшим лекарям подальше от войны. Да хоть в кандалах, хоть в бочке с медом. Поручившись за него собственной головой или даже отправившись его сиделкой-охранником самолично. Разве нет?
Вон любимый всеми Краули вообще Серебряный Бор сдал ради дочери. Что идет ни в какое сравнение с отдельной койкой для, пусть даже скованного, воргена на идущем в Дарнасс корабле.
Почему вы доказываете мне, что в моей ситуации это не возможно в принципе?

Я где-то указывал обратное?

Я не так расставил акценты в вашем предложении, приравняв "дикий" к "заразный" и поставив их во взаимную зависимость. Что и правда, еще не подразумевает, что не дикий - не заразный. Признаю, ошибся. Но это не меняет той сути, что в Дарнасе все еще тыл и госпиталь и лучшие врачи Азерота.

13 ноября 2015 — 20:20 Vishes13
Если я заменю

С Вами и спорят сейчас вообще что бы посоветовать Вам выход, который сгладил бы углы. Если высокопоставленный папаша поручится за сынка головой и пошлет его скованным в Дарнас, то это уже выход. Мы спорим по поводу Вашей хронологии указанной в листе на данный момент и вряд ли кто-то будет читать все Ваши гипотетические многотонные тексты в дискуссии. Вы уже нашли выход и мы не говорили, что такого не может быть в принципе - говорю только, что этого не могло быть в указанных Вами событиях в хронологии, вот и всё.

13 ноября 2015 — 20:35 Vittor
Мы спорим по поводу Вашей хронологии указанной в листе на данный момент

В том то и проблема, что вы спорите со мной о том, что уже не имеет значения.
Убрал историю под кат, чтобы она не смущала умы, сохранив обе не актуальные все еще версии.

13 ноября 2015 — 17:43 Darkel

Я тебе советую просто забить уже, лично мне персонаж очень понравился, а "эксперт" всегда будет тебе говорить, что-то вроде "вот тут ещё не очень", но не скажет как именно лучше изменить. Всё вполне логично и годно сейчас, лучше заняться практикой ролевой игры, чем стараться угодить всем.

13 ноября 2015 — 17:53 Vittor

Спасибо за бесценный совет, но я пока хочу продолжать дискуссию. Пока она приносит мне новые знания о воргенах, новые вопросы и новые мысли, пусть и не предусмотренные явно участниками этого обсуждения. )
Не надо думать, что меня все эти "не можешь" - только расстраивают. Они меня еще и думать заставляют.

13 ноября 2015 — 18:14 Vittor

По итогам обсуждения на текущий момент у меня появилось пару очень странных вопросов, на которые бы хотелось получить развернутые и, желательно, аргументированные ответы.

Вопрос номер раз. Остались ли среди гилнеасцев после эвакуации не зараженные, обычные люди? Какова их судьба? По моему разумению - остались. И очень немало. Но что с ними стало дальше? Их насильно обратили? Ничего не делают? Есть какие-то факты по этому поводу из игровых или литературных источников?

Развернутый вопрос номер два. Мы выяснили, что воргены даже после ритуала все еще заразны, и грубо говоря - размножаются укусом. Но это, строго говоря, путь распространения проклятия, а не размножения как такового. Появляются вопросы:
1. Может ли ворген или воргенша получить детей естественным путем? То есть забеременеть, родить ребенка.
2. Передается ли проклятие по наследству?
3. Если мать - человек, а отец - ворген, то кто родится в итоге? А наоборот?

И пара бонусных вопросов.
Как быстро происходит обращение в воргена после укуса? Насколько я понял их комикса - может уйти от нескольких часов до нескольких дней.
Влияет ли на эту длительность то, находится укушенный человек в сознании или нет?

13 ноября 2015 — 18:37 Vishes13
1. Может ли ворген или воргенша получить детей естественным путем? То есть забеременеть, родить ребенка.
2. Передается ли проклятие по наследству?
3. Если мать - человек, а отец - ворген, то кто родится в итоге? А наоборот?

1. Про "размножение" в игре 12+ вообще мало чего есть)
2. Нет, не передается.
3. Если мы говорим именно о Гилнеасе, т.е. людях с проклятьем и обычных людях, то у них родится обычный человеческий ребёнок.

Как быстро происходит обращение в воргена после укуса? Насколько я понял их комикса - может уйти от нескольких часов до нескольких дней.

Именно так и не только из комикса. В стартовой цепочке у нас вообще и час то вряд ли прошел... Скорее всего зависит от индивидуальных данных конкретно взятого человека - состояния организма, силы воли и других факторов.

Влияет ли на эту длительность то, находится укушенный человек в сознании или нет?

Об этом точной информации не найдешь, хотя Пентала действительно может что-нибудь интересное вспомнить. С этим вообще сложно - с одной стороны у нас вполне себе биологическое заражение по всем признакам, но с другой потомство у воргенов - обычные дети без признаков "заражения".

13 ноября 2015 — 18:59 Dea
Как быстро происходит обращение в воргена после укуса? Насколько я понял их комикса - может уйти от нескольких часов до нескольких дней.
Влияет ли на эту длительность то, находится укушенный человек в сознании или нет?

В комиксе упоминается, что проклятие за тысячи лет "ослабело", выдохлось, что ли, как одеколон. Для сравнения, укушенные в период Войны Сатиров превращались мгновенно и тут же впадали в берсерк-раж.
Однако люди из Южнобережья, которых обращали не укусом, а посредством питья зараженной крови, тоже становились воргенами моментально, с моментальным же сносом крыши.

13 ноября 2015 — 19:48 BuzzOff
обращали не укусом, а посредством питья зараженной крови, тоже становились воргенами моментально, с моментальным же сносом крыши.

Следует ли из этого, что зараза передается через слюну (укус) и через кровь?
Если следует, то у воргена и не воргена родится ворген, потому что все равно в какой жидкости находится зараза.

13 ноября 2015 — 19:52 Dea
Если следует, то у воргена и не воргена родится ворген

Значит, не следует. Был блюпост, что даже у двух воргенов рождается человек.

13 ноября 2015 — 20:05 admin
Может ли ворген или воргенша получить детей естественным путем? То есть забеременеть, родить ребенка.

Ask Cdev #4.

The Chadster @killermonkey78: Могут ли воргены размножаться естественным путем, или же это возможно только с помощью укуса/заражения крови? Их дети рождаются воргенами или людьми?

Ответ: Проклятие воргенов является не более чем проклятием. Оно происходит от друидского «облика зверя», измененного Косой Элуны. В результате воргеном можно стать, только будучи укушенным другим воргеном.

В теории, если у двух воргенов появится отпрыск, он будет человеком. Ребенку передастся генетический материал его родителей, а на генетическом уровне проклятие не передается.

13 ноября 2015 — 20:22 Vittor

Спасибо.

13 ноября 2015 — 20:26 Vittor

А может кто-то все-таки раскрыть тайну дальнейшей судьбы жителей Гилнеаса, которые на момент падения столицы не подпали под действие проклятия?
Как выше было сказано - некоторых принудительно обращали. Всех? Или нет? Могли ли гилнеасцы, оставшиеся людьми, служить в том же Освободительном фронте Гилнеаса, или там таких слабаков было не надо?

13 ноября 2015 — 20:51 В основном безвредная Хозанко

Имхо, но сельская местность была более уязвима для волчьего культа. Скорее всего основные силы были собраны именно в ней (в конце концов Грозовой Хребет aka ебеня захолустные, атаковали сильно заранее). Вот наезд на столицу был отдельным хитрым планом.

Так или иначе, когда прибыли эльфы со своими ковчегами, они спасли не воргенов от проклятия, а население от чумы. Так что вывозили всех без разбора.

13 ноября 2015 — 21:31 Dea
Могли ли гилнеасцы, оставшиеся людьми, служить в том же Освободительном фронте Гилнеаса, или там таких слабаков было не надо?

Лорна была (и, видимо, остается) человеком.
Быт послевоенного Гилнеаса мы отыгрывали здесь: http://mychar.ru/stories/3883

13 ноября 2015 — 22:43 Vittor

Спасибо, обязательно прочитаю.
Заглянул, прочитал комментарии. Похоже, они будут не менее полезны, чем сами игры. Например вот этот.

13 ноября 2015 — 21:29 Pentala

а ответили раньше

13 ноября 2015 — 21:36 Pentala
Вопрос номер раз. Остались ли среди гилнеасцев после эвакуации не зараженные, обычные люди? Какова их судьба? По моему разумению - остались. И очень немало. Но что с ними стало дальше? Их насильно обратили? Ничего не делают? Есть какие-то факты по этому поводу из игровых или литературных источников?

Осталось. Например, Кренан Аранас, котоырй изобрёл лекарство - он человек.
Воргенами стали не только гилнеасцы но и добровольцы Фронта Освобождения Гилнеаса из других хуманских стран.

Вон любимый всеми Краули вообще Серебряный Бор сдал ради дочери.

Кстати, вспоминая Краули подозреваю что встретив раненого зверя они скорее его подлечат... чтобы подбросить на какую-нибудь базу андедов.
Да ещё какое-нибудь заклятье наведут, чтобы сразу набросился на первого увиденного, а не тупил.
Ой, не верьте повстанцам)))

14 ноября 2015 — 1:47 Vittor

У меня тут появилась интеренсая идея. Но для ее реализации мне надо понимать, какие могут быть варианты у Гилнеасца покинуть ряды сопротивления, защищающего Гилнеас достаточно цивилизовано, чтобы свои не считали предателем и не плевали вслед при встрече? Покинуть с целью какое-то время помотаться по миру? Или любой другой целью, позволяющей помотаться по миру, никуда особо не спеша?
Покинуть не много лет назад - а именно в текущий момент.

Где в данный момент еще можно встретить диких воргенов? Кроме Гилнеаса и Серебряного Бора? Актуальна ли в этом плане локация Темнолесья или их там уже всех выловили? Именно на текущий момент.

Ворген, прошедший ритуал, когда теряет сознание - остается в воргенской форме? Или превращается в человека?
А когда погибает - возвращается обратно в человеческую форму?

И меня все еще интересует нынешнее положение дел в Серебряном Бору и Гилнеасе. Все еще яростная осада или вялотекущая позиционная война? Чем занята Сильвана со своими отрекшимися - неужели она не в Дреноре?

14 ноября 2015 — 23:04 Pentala
какие могут быть варианты у Гилнеасца покинуть ряды сопротивления, защищающего Гилнеас достаточно цивилизовано, чтобы свои не считали предателем и не плевали вслед при встрече?

Работать на эльфов.
Проклинать Краули (он сдал повстанцев Сильване)
Работать на Альянс
Работать на важную организацию вроде Круга Кенария или Кирин-Тора.
Вон Фиона по Чумным Землям ездит и до Дренора добралась и никто не обзывается.

Где в данный момент еще можно встретить диких воргенов? Кроме Гилнеаса и Серебряного Бора? Актуальна ли в этом плане локация Темнолесья или их там уже всех выловили? Именно на текущий момент.

Гилнеас, Седые Холмы, Южнобержье, Темнолесье. Думаю и в Осквернённом Лесу тоже кто-то остался.

Ворген, прошедший ритуал, когда теряет сознание - остается в воргенской форме? Или превращается в человека?

Ралаар не обратился. И наш персонаж перед приёмкой мандрагоры когда оглушенным держали.
Игромеханически торп тот же какой был на момент смерти.

И меня все еще интересует нынешнее положение дел в Серебряном Бору и Гилнеасе. Все еще яростная осада или вялотекущая позиционная война?

оккупация же. комендатуры полцаи, товары по карточкам, партизаны, стукачи, и особо приближенные особы желающие умереть и возродиться бессмертными андедами. И подполье, тайно раздающее воргенскую кровь и динамитные шашки)

14 ноября 2015 — 23:28 Vittor
Проклинать Краули (он сдал повстанцев Сильване)

И я снова спрашиваю, когда относительно текущего времени он это сделал? Полгода назад? Год назад? Два года назад? Когда?
Кстати, мне все еще не ясно, по какой такой важной причине его не прибили свои же? За предатальство по сути.

оккупация же. комендатуры полцаи, товары по карточкам, партизаны, стукачи, и особо приближенные особы желающие умереть и возродиться бессмертными андедами. И подполье, тайно раздающее воргенскую кровь и динамитные шашки)

Я уже понял, что вы видите в Гилнеасе оккупированную территорию, не обращая внимания на мои многочилсенные аргументы, что БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ГИЛНЕАСА ВО ВЛАСТИ АЛЬЯНСА! Ваша избирательная внимательность начинает крайне раздаржать.

14 ноября 2015 — 23:53 Pentala
когда

В катаклизм. Он три года назад был.

по какой такой важной причине его не прибили свои же?

По причине быстрого драпа.

БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ГИЛНЕАСА ВО ВЛАСТИ АЛЬЯНСА!

http://ru.wowhead.com/quest=30093
Закончите квестовую цепочку за андеов.
тех кто приплыл на подлодке - уже давно убили. Насмерть.
Не без участия Годфри, которого потом тоже убили. и тоже насмерть.

15 ноября 2015 — 0:22 Vittor

Вы мне подсоввываете квестовую цепочку Катаклизма, - и рекомендуете ориентироваться на нее во времена Дренора? Спасибо. Я обойдусь информацией из английской Вики, она посвежее будет.

И да. Я поздравлю вас. Вы все-таки чего-то добились, пусть и вряд ли того, чего хотели. Персонаж пройдет Гилнеас человеком, чтобы я смог насладиться отыгрышем становления воргеном. Если, конечно, найду для этого компанию.
В эту самую секунду я переделываю лист.

ВЫ -БЕШЕНЫЙ ЗВЕРЬ

Вы даже не представляете себе, насколько вы правы. )

15 ноября 2015 — 7:45 Pentala
Вы мне подсоввываете квестовую цепочку Катаклизма, - и рекомендуете ориентироваться на нее во времена Дренора?

Пока разработчики ничего не сказали чтобы опровергнуть это положение дел.
И учитывая занятость Альянса на других фронтах - извините, но посылать завоёвывать туда просто некого.
Так же как и не резон портить отношения с андедами которые помогали во время Осады Оргриммара, и помогать воргенам, который в этой осаде не участвовали (блюпост разрабочиков: "воргенов не было, потому что Сильвану они ненавидят больше").
В Пандарии капитан "Небесного Огня" - уроженка Южнобережья, которая через слово поминает о родине, уничтоженной врагом.
В Дреноре, одноглазая няша, что принимает у нас задания на соратников - воргенша, горющая о родном доме что ныне в руках Отрёкшихся.
На самом деле мелочей, говорящих об этом - дофига, просто надо слушать.

15 ноября 2015 — 13:04 Vittor
В Дреноре, одноглазая няша, что принимает у нас задания на соратников - воргенша, горющая о родном доме что ныне в руках Отрёкшихся.

Пошел, ради интереса, потыкал на предмет всех фраз. Единственное, что она упоминает про Гилнеас:
"Моя кровь красна как роза. Это сердце бьется за Гилнеас".
Слишком необьятное поле для трактовок, вам так не кажется?

В Пандарии капитан "Небесного Огня" - уроженка Южнобережья, которая через слово поминает о родине, уничтоженной врагом.

С каких пор Южнобережье стало Гилнеасом?
Ваш подход избирательного поиска и трактовки всего, что хоть как-то можно притянуть к вашему мнению - интересен, но отнюдь не доказателен.
Успокойтесь уже.
Поскольку английская вики в нескольких статьях, касающихся Гилнеаса, Сильваны, Краули и прочих неоднократно упоминает, что "Despite the loss of Silverpine Forest the front is still controlling most of Gilneas including Gilneas City", ваши старания переубедить меня напрасны.

На самом деле мелочей, говорящих об этом - дофига, просто надо слушать.

На самом деле всегда можно сделать вид, что в темной комнате есть кошка. Просто надо всем сказать, что она черная. )

15 ноября 2015 — 14:00 Pentala
С каких пор Южнобережье стало Гилнеасом?

Воргены Краули и Кровавого клыка - из Южнобережья. Так что да, стало.

Поскольку английская вики

...редактируется любым ноунеймом, умеющим ввести капчу.
то да, она источник.
А квестовая цепочка, которая есть в игре - она не аргумент.
её ж не может поправить никакой альянсофил-сильванохейтер.

Сдаюсь, вы утопили меня в пафосе.

15 ноября 2015 — 14:32 Schtierlitz

Полную фигню пишешь. Кто тебе сказал, что Роджерс - гилнеанка?
Где Гилнеас и где Южнобережье?
Если ты про беженцев Хиллсбрада/Южнобережья на Фенрисе у Краули и Ивора, то это ж ваш ордынский квест объясняет, как они туда попали: http://wow.gamepedia.com/The_Battle_for_Hillsbrad

100500 раз разбирали уже всю это байду.
7-й легион + партизаны Краули и Бладфанга отвоевали Гилнеас и отбили нападение на Фенрис.
Поперли на Серебряный бор по суше и через озеро, не шмагли и отступили на исходные.
В Гилнеасе Альянс, но жить там нельзя.

Блин, я понимаю, что на РУ орда вертит лором, как хочет (потому что у нас такой замечательный альянс, которому похрен на альянс), но на EU играют так.

15 ноября 2015 — 14:49 Vittor

О, спасибо за поддержку. )
Я ей уже сотню раз писал, и ссылки разные давал - она упорствует. Мне кажется, переубеждать ее бесполезно. Пусть упортсвтует. Я все равно остаюсь при своем мнении.

15 ноября 2015 — 15:50 Vishes13

На самом деле начинает казаться, что Вы просто хотите повышенного внимания к себе или своему листу. Если Вы все равно остаетесь при своём мнении, то зачем продолжаете разговор по конкретно этому вопросу?)

15 ноября 2015 — 20:39 Pentala
Полную фигню пишешь. Кто тебе сказал, что Роджерс - гилнеанка?

Где я это утверждаю?

В Пандарии капитан "Небесного Огня" - уроженка Южнобережья, которая через слово поминает о родине,

это счёты с Отрёкшимися и судьба воргенов который у Гилнеаса и Южнобережья общие.

В Гилнеасе Альянс, но жить там нельзя.

ГДЕ тут ХОТЬ СЛОВО про АЛЬЯНС?
Там написано про чуму и что надо бояться за свои карманы.

7-й легион + партизаны Краули и Бладфанга отвоевали Гилнеас и отбили нападение на Фенрис.

Был блюпост где говорилось что Дарий всё-таки сдал и Гилнеас и Серебряный Бор и Южнобережье.
Собственно фраза Кровавого Клыка в КТК это подтверждает.

15 ноября 2015 — 22:03 Vittor
Где я это утверждаю?

Вы же сами, парой постов выше.

Был блюпост где говорилось что Дарий всё-таки сдал и Гилнеас и Серебряный Бор и Южнобережье.

Ссылку. На оригинал.

ГДЕ тут ХОТЬ СЛОВО про АЛЬЯНС?
Там написано про чуму и что надо бояться за свои карманы.

Вы твиттер с гуглом переводите, что ли? Или "Пикник на обочине" не читали?
В данном контексте это не про бояться за свои карманы. Это утверждается наличие "островков безопасности", не подвергшихся заражению чумой местностей.

Как с таким пониманием блюпостов и неумением запомнить, что вы сами писали пару постов назад, можно вообще о чем-то конструктивно спорить?

16 ноября 2015 — 0:25 Schtierlitz

Ну... просто ты сама свалила в одну кучу Рождерс, Торн и остальных, а вообще сыпешь, как из кулемета, фактами, взаимосвязь которых неочевидна, по крайней мере, для мну. Ты развернутее давай.

Там написано про чуму и что надо бояться за свои карманы.

Там под "карманами" имеются ввиду места, безопасные от чумы.

Был блюпост где говорилось что Дарий всё-таки сдал и Гилнеас и Серебряный Бор и Южнобережье.

Я такого не блюпоста не помню. Можешь найти?

Западники, наоборот, цитируют @DaveKosak "The Forsaken were holding it, but then were pushed out. The plague still remained, though." - но этого твита я у Козака почему-то не вижу.

Их больше волнует, насколько обширно там заражение, чтобы уютненько отыгрывать ситикрафт.
Вот еще твит в тему:
https://twitter.com/sebastianraiha/status/532531956504739842
Мнится мне, что тут речь идет об альянсерах - отрекам противогазы не нужны.

Может быть, западники дружно ошибаются в чем-то. У них мощнее альянсерское комьюнити, которое давит авторитетом.
Но при отсутствии явных доказательств обратного я склонен с ними согласиться.
Например, тот роговский квест, на который ты ссылаешься, указывает, что в конце Каты отреков в городе не было - там, в частности, окопался Крид со своими воргенами (под личиной гилнеанского (!) нобля).

Западенская орда особо не холиварит. Максимум, на что они претендуют, упирая на то, что в UVG статус Гилнеаса - abandoned, что-то типа такого:

So, it sounds like the Gilneas timeline is now this:
1) Gilneas is fully retaken by the Alliance, they push into Silverpine
2) Crowley surrenders Gilneas to the forsaken in exchange for Lorna's life.
3) Fighting erupts on the coastline (BfG BG)
4) Blackhowl worgen re-take the city, driving forsaken out.
5) Blackhowl worgen die from Creed's blood.
6) Gilneas is abandoned and at some point Gilneas City was reduced to "half buried rubble".

Понимаешь, лично мне нафиг не сдался этот Гилнеас. Если бы был пруф, что отреки его удерживают, я бы только порадовался. Меньше непоняток и веселее замес.

16 ноября 2015 — 0:51 Fitty

Вы так говорите, как будто на ру офе ордынское комьюнити, выраженное несколькими кружками эльфов, тихими тауренами и стабильно дохнущим Кулаком, превосходит альянсерское комьюнити. Достаточно взглянуть на количество ролевых проектов за ту или иную фракцию, на суточное число посетителей Исхода за Альянс и Орду, чтобы разубедиться в этом. Да и тот факт, что Орда в большинстве своем забита выходцами из Альянса, говорит сам за себя.
Или вы склонны приравнивать мнение Пенталы к мнению всего ордынского комьюнити? Спешу вам заметить - это не так.

16 ноября 2015 — 1:56 Schtierlitz

Ну, когда я имел некоторое отношение к руоффу, местный альянс в лучшем случае отыгрывал нейтральные фракции. Сильных, разбирающихся в лоре игроков в собственно Альянсе было немного (не считая НЭ, но они на своей волне). Их вообще не бывает много, к сожалению. Авторитетные лороведы были в орде (я мог бы их перечислить, но наверняка кого-нибудь забуду, и получится неудобно). При поддержке дружественных нейтралов они гоняли местный (многочисленный, а что толку?) лольянс сцаными тряпками. Например, по этой вот квестовой цепочке в Серебряном бору, они почти отжали Фенрис, заявив на нем чей-то (не помню точно) гильдхолл, и лольянс это скушал. Как и многое другое. Кое-кто даже на Стромгарде недобро поглядывал. =) На АД картина немного другая. Если времена изменились, это, наверное, хорошо. Но то, что от той Орды осталась одна Пентала, почему-то не приносит мну радости.

16 ноября 2015 — 12:58 Pentala

За Орду просто больше лорведов-холиварщиков, а за Альянс - ролевиков-практиков.
Холиварить за Альянс бессмысленно, ибо если нет эльфа, которого можно пнуть, то Альянс быстро находит консенсус)

16 ноября 2015 — 14:43 Fitty

Не знаю, о каких лороведах-холиварщиках за Орду вы говорите. Все так называемые "ордофилы" уже несколько лет назад ушли что с форума истории, что с Близзгейма, который в сознании неких людей засел как раз как оплот ордофилов. И если на первом сейчас творится всякая вакханалия, связанная в первую очередь с наплывом людей, слабо разбирающихся в лоре и пытающихся недоотыгрывать на форуме, то на втором по вопросам касательно лора чуть ли не полная тишина. Но это так, отклонение от темы. Возвращаясь к сути, хочу отметить, что именитых "лороведов-холиварщиков" за Орду у нас уже минимум как 2 года нет.

16 ноября 2015 — 14:45 Fitty

От Орды осталась не только Пентала. Просто большинство ордынцев можно сказать тихие на людях. Они могут активно обсуждать те или иные события, происходящие на мучаре, но обычно их обсуждения на выходят за пределы собственных конф/гильдчатов/форумов.

16 ноября 2015 — 12:55 Pentala
Я такого не блюпоста не помню. Можешь найти?

Ищу пока. Я в твиттере плаваю малость ибо с инглишем плохо ,поэтому долго.
Я когда-нить найду или вспомню где видела перевод, я упорная.)))

Вот еще твит в тему:
https://twitter.com/sebastianraiha/status/532531956504739842
Мнится мне, что тут речь идет об альянсерах - отрекам противогазы не нужны.

Альянсерам, которые хотят отыгрывать ситикрафт. Им и советуют противогазы, а не силам 7-го легиона.
Это совет ролевикам ,а не ответ по лору.

Например, тот роговский квест, на который ты ссылаешься, указывает, что в конце Каты отреков в городе не было - там, в частности, окопался Крид со своими воргенами (под личиной гилнеанского (!) нобля).

Так там и говорится что "даже Отрёкшиеся" не могут выгнать. Причём по всем источникам упоминаются отреки.
Значит они там главная сила.
Если б там был 7-й легион сказали бы "даже 7-му легиону". Логично же?!

а... блин.

Despite the loss of Silverpine Forest the front is still controlling most of Gilneas including Gilneas City

Этот местный Пьер Безухов просто сбил меся с толку пафосом.
(да чтоб его жена растолстела как Наташа Ростова!)
Всё в вовпедии правильно. Только это - НАЧАЛО квестовой цепочки Отрёков.
Там действительно, как и в том дневнике, Альянс проплыл на подлодке и отбил город, а беженцы Южнобережя и Краули - Фенрис.
А потом мы за Отреков это доламываем.
А то получается что ордынцы стреляют воргенов из пушее, подкупают Краули, Годфри там мимоходом убивает Харфорлда Змеевержца (который нам в Крепости Стражей зимы квесты давал - главу 7-го легиона), а потом все воскресают аки Сильвана и вновь живы-здоровы на прежней позиции.
Нет так близзы и с андедами не поступят.

16 ноября 2015 — 15:42 admin

Хватит спорить, иди уже логи Торнхилла читай!

16 ноября 2015 — 16:21 Pentala

я читаю, просто коварно не апаю)

16 ноября 2015 — 16:31 В основном безвредная Хозанко

А мы такие: "Пентала не верифицировала, чего ж дальше чистить?"

16 ноября 2015 — 21:44 Schtierlitz
Годфри там мимоходом убивает Харфорлда Змеевержца (который нам в Крепости Стражей зимы квесты давал - главу 7-го легиона)

О_о Чего? Где и когда? о_О
Только не говори, что ты так считаешь только потому, что Вирмбейна не было в Красаранге!

Альянсерам, которые хотят отыгрывать ситикрафт. Им и советуют противогазы, а не силам 7-го легиона.
Это совет ролевикам ,а не ответ по лору.

Так ведь легион в Красаранге же. Или уже дома (возможно, даже поучаствовав ОО) - смотри на дату, завтра начнется вторжение Железной Орды. И вообще, имхо Каззак просто троллит лолевичкофф.

Так там и говорится что "даже Отрёкшиеся" не могут выгнать. Причём по всем источникам упоминаются отреки.
Значит они там главная сила.

Не, не значит. Не очевидно.
Очевидно: на момент, когда Крид начал заниматься своей фигней, город занят ГЛФ. И что-то не заметно, что он в осаде отреков. И это КОНЕЦ каты.

Всё в вовпедии правильно. Только это - НАЧАЛО квестовой цепочки Отрёков.
Там действительно, как и в том дневнике, Альянс проплыл на подлодке и отбил город, а беженцы Южнобережя и Краули - Фенрис.
А потом мы за Отреков это доламываем.

Не-а. "The loss of Silverpine Forest" - это КОНЕЦ цепочки.

/* Кликните, чтобы раскрыть спойлер */
Смотри, вас выбли из Гилнеаса в http://wow.gamepedia.com/Quest:The_Great_Escape
Альянс и ГЛФ перенесли боевые действия в Серебряный бор, продвинулись на север до линии СФК-Амбермилл. Пол-бора успели оттяпать!
Пока вы сгоняли диверсантов-друидов с восточной дороги и возились с Амбермиллом, альянс занял Pyrewood (не помню уже, как это по-русски).
Это уже не война за Гилнеас. Это начало наступления на нуболоки отреков, война за Лордерон.
"I am sending you into the field with him and his men to bring the rebel insurgents to their knees and seal the fate of the Alliance filth encroaching upon our lands."

Воргены ГЛФ и раньше представляли для вас серьезную угрозу - обрати внимание, в НАЧАЛЕ цепочки вы завязли в Гилнеасе - "I don't know how much longer we can hold out for, . Crowley and Bloodfang's worgen know every hidey hole and safe spot in Gilneas." 7-й легион выдавил вас из города. Ваш FORWARD command - в Нортгейте.
Вы ничего не смогли сделать с Фенрисом - ваша ДРГ зафейлила все, что могла зафейлить, и только с помощью Агаты унесла оттуда ноги, и ПОСЛЕ вашей атаки вам пришлось отбивать воргенский десант и зачищать от ГЛФ весь центр Серебяного бора - в тылу у вашей армии, застрявшей в Нортгейте.
А когда воргены получили подкрепления от Альянса (не столько людьми, сколько оружием и ресурсами - в Pyrewood "No humans were used. Rightfully, they fear being reanimated as Forsaken."), они ломанулись из Гилнеаса на север.

И теперь уже на вашей улице показался полярный зверек. Потому что вся ваша хваленая War Machine - зеленая мерзость, валькиры и некромантия, и супротив воргенов они не канают.

Уж прости мне этот "пафос", но это пафос не только закоренелого альянсера, но и (таки да!) немного отрека.

Победные фанфары в твоей голове мешают тебе увидеть масштаб ПЕРЕМОГИ в Серебряном бору и красоту операции с Лорной! Никого вы там не "доламываете" - вы ПРЕВОЗМОГАЕТЕ. Вы спасаете СВОЙ дом от блохастой чумы.

Lady Sylvanas Windrunner says: Onward, ! We will beat back the Alliance dogs and secure Lordaeron for the Forsaken!
Lady Sylvanas Windrunner says: Now leave here, Crowley, and never return.
Lady Sylvanas Windrunner says: Lordaeron belongs to the Forsaken.
Ей нужен всего лишь Лордерон - дом отреков.

Lord Darius Crowley says: Lorna... I... Release her. I will sound the retreat.
Retreat - всего лишь "отступление". Они стоят в Серебряном бору. В Лордероне.

Lady Sylvanas Windrunner says: We will never stop fighting for Lordaeron. Never...
И War Machine отреков разворачивается на Хиллсбрад и Южнобережный - земли, которые когда-то принадлежали Лордерону и где нет воргенов.

Вот как-то так. И давай-ка дальше в личку, если хочешь продолжить. =)

17 ноября 2015 — 11:35 Vittor
Вот как-то так. И давай-ка дальше в личку, если хочешь продолжить. =)

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!
Я очень много изную из этих споров, я уверен, что не только я. Пожалуйста, прошу, продолжайте тут.

"No humans were used. Rightfully, they fear being reanimated as Forsaken."
... Потому что вся ваша хваленая War Machine - зеленая мерзость, валькиры и некромантия, и супротив воргенов они не канают.

Вот это я не понял. Означает ли это, что воргена нельзя воскресить, как отрекшегося? На воргенов не действует чума? Некромантия?
Можете пояснить? Я пока в том, что читаю, такой информации или не встречал, или не заметил.

Пентала, определенно, заразна. Сначала меня капсом заразила, теперь вас. )

/* И немного внимания уважаемой Пентале.
Кликните, чтобы раскрыть спойлер */
Этот местный Пьер Безухов просто сбил меся с толку пафосом.

О, я безмерно рад, что вы оценили мой драматический талант, мэм!

(да чтоб его жена растолстела как Наташа Ростова!)

Вас неучили, что нехорошо желать другим того, чего нежелаете себе? )

17 ноября 2015 — 18:31 Dea
Вот это я не понял. Означает ли это, что воргена нельзя воскресить, как отрекшегося? На воргенов не действует чума? Некромантия?

Именно.
http://wow.gamepedia.com/Quest:No_Escape

Why are humans who drink the blood of worgen unable to be raised as Forsaken?
Not only are the Val'kyr less powerful than the Lich King when it comes to raising the undead, but the worgen curse also makes raising them into undeath far more difficult than it is for normal humans. The worgen curse has roots in both the Emerald Dream (through the wolf Ancient, Goldrinn) and the holy power of the goddess Elune. In addition, those worgen who imbibe the waters of Tal'doren—through the ritual they undergo to maintain balance between the worgen curse and their humanity—have a further resistance to the corruption of undeath.
http://wow.gamepedia.com/Ask_CDev

17 ноября 2015 — 21:32 Vittor

Это означает, что должны быть действительно весомые причины или личные убеждения, чтобы пожелать, оставаясь в Гилнеасе, остаться человеком. Или остаться в Гилнеасе, оставаясь человеком.
Я над этим подумаю.
Спасибо за информацию.

17 ноября 2015 — 21:28 Ностальгирующий критик iz13bukv
[Вот это я не понял. Означает ли это, что воргена нельзя воскресить, как отрекшегося? На воргенов не действует чума? Некромантия?

Как было сказано выше, проклятье воргенов связано с Изумрудым Сном. Валь'киры, лишенные поддержки Короля-лича, просто не способны их анимировать. Тем более тех, кто испил вод Тал'дорена. Это не значит, что не может быть воргенов-нежити. Рыцари смерти же есть в игре, пусть даже их единицы по лору, ведь они бывшие жители ОДНОЙ деревни.

21 ноября 2015 — 18:29 Pentala
Вас неучили, что нехорошо желать другим того, чего нежелаете себе? )

Так я девочка. У меня же не может быть жены)

21 ноября 2015 — 20:00 Gjyr

Кто тебе такое сказал, няшка?

21 ноября 2015 — 20:46 Pentala

Муж. Я ему верю!

21 ноября 2015 — 21:15 Gjyr

21 ноября 2015 — 18:27 Pentala
О_о Чего? Где и когда? о_О
Только не говори, что ты так считаешь только потому, что Вирмбейна не было в Красаранге!

Там в одной сцене где драка меж отреками и Альянсом валяется его труп.
Хз, близзы могли его убрать, надо посмотреть в какой это фазе.

Пока вы сгоняли диверсантов-друидов с восточной дороги и возились с Амбермиллом, альянс занял Pyrewood (не помню уже, как это по-русски).

И потом квест с Годфри на зачистку Деревни Погребальных Костров.

И теперь уже на вашей улице показался полярный зверек. Потому что вся ваша хваленая War Machine - зеленая мерзость, валькиры и некромантия, и супротив воргенов они не канают.

И поэтому воскрешают Годфри.
Всё правильно ты забыл про барона.
Он чистит Прейвуд

Потом ловим Лорну, потом Годфри киляет Сильвану.
Дарий соглашается отступить из Сильверпейна и Южнобережья (квестовая цепочка на Южнобережье начинается ОДНОВРЕМЕННО с линей Острова Фенрис!)
Потом Кровавый Клык встречает нас в КТК и предлагает вырезать Годфри под предлогом того что Дарий предал и сбежал.
Потом версия отрёкшися - причём, если заметил, то у Альянса перед Годфри НЕТ паузы, и туда входим с Иваром сразу.
А пред Бальмонтом дверь закрыта и там орк оказывается.
Возможно что в этот момент Ивара Годфри и грохнул.

Ты цитировал первую половину - смотри дальше с квеста "человек по имени Годфри".

22 ноября 2015 — 18:33 Schtierlitz
Там в одной сцене где драка меж отреками и Альянсом валяется его труп.
Хз, близзы могли его убрать, надо посмотреть в какой это фазе.

В первый раз слышу. Нигде никаких упоминаний о гибели Вирмбейна не нахожу (полагаю, она не осталась бы незамеченной). Перепрошел всю цепочку - трупа не вижу. Пруф?

Потом Кровавый Клык встречает нас в КТК и предлагает вырезать Годфри под предлогом того что Дарий предал и сбежал.
Потом версия отрёкшися - причём, если заметил, то у Альянса перед Годфри НЕТ паузы, и туда входим с Иваром сразу.
А пред Бальмонтом дверь закрыта и там орк оказывается.
Возможно что в этот момент Ивара Годфри и грохнул.

Что-о?! Ивара тоже? Жжошь.
Когда альянс убивает Годфри в СФК, Ивар стоит за дверью жив-здоров и раздает награды. Ну с чего ты взяла, что он помер?
В СФК Орды никаких следов Ивара нет. СФК Альянса и Орды - взаимосключающие события, которые не связаны никак.

квестовая цепочка на Южнобережье начинается ОДНОВРЕМЕННО с линей Острова Фенрис!

Нет. Квестовая цепочка, в которой участвует игрок, начинается после событий в Серебряном бору и на Фенрисе.

Отреки напали на Гилнеас и Предгорья Хилсбрада приблизительно в одно и то же время.
События в Гилнеасе известны нам по квестовой цепочке воргенов. Гибель Хилсбрада и Южнобережного нам не показана. Сколько прошло времени, можно вычислять по дневнику Уайтстида , хотя мы не знаем, когда он закончил его вести.

После этого начинается цепочка отреков в Серебряном бору. Начинается с того, что весь Бор и Гилнеас наводнен воргенами. Вначале игрок борется с герильей в Серебряном бору. Посмотри на географию боевых действий - это весь север и центр Бора. Судя по квестам типа этого, воргены наносят отрекам заметный урон, гибнут элитные части, воргены заполонили все. По ходу этого дела отреки пытаются захватить Фенрис - и у них не получается. Наоборот, собравшиеся там хуманы из Хилсбрада превращаются в воргенов и в свою очередь контратакуют (правда, безуспешно. Концовка известных нам событий - на Фенрисе воргены).

Потом игрок отправляется в Гилнеас и узнает, что отреки там с трудом удерживают Нортгейт. Город потерян. Темпест Рич под воргенами. На подходе большой флот 7-го Легиона.
В конце концов, ГЛФ и Альянс отвоевывают Гилнеас, вторгаются с юга в Серебряный бор и доходят до Пуревуда.

Ты явно недооцениваешь глубину жеппы, в которую которую превратилась легкая прогулка Си за свежими трупами.

Lord Darius Crowley says: Drink my blood and be reborn as worgen, immune to the depravity of the Forsaken.
Lord Darius Crowley says: Help us destroy the Forsaken and retake Lordaeron for the Alliance!

"We have lost much to secure our place as the rightful rulers of Lordaeron" - скажет Си, когда все закончится. (Гилнеас? Не, не слышал. От нее. Ей уже стало пофиг не Гилнеас, Лордерон бы сохранить.)

И потом квест с Годфри на зачистку Деревни Погребальных Костров.

Да, с воскрешением Годфри и магов Амбермилла у отреков наконец появляется кто-то с еще не протухшими мозгами =Р.
И начинается самое интересное и к сожалению, самое мутное - контрнаступление отреков и битва у Стены Седогрива.
Судя по всему, Альянс эту битву проигрывал. "Our armies clash across the battlefield. Crowley and his forces are losing ground". Хотя это еще не разгром - losing =/= lost. Если в этой фазе залететь в Гилнеас, можно увидеть там толпы воргенов и подкрепления 7-го Легиона (дохрена подкреплений 7-го Легиона), которые маршируют на север. Так что всяко могло бы быть, и поэтому Си задействовала Лорну. Краули "капитулировал". Если "I will sound the retreat" можно назвать "капитуляцией". Если не учитывать последующие действия тех, от лица кого он "капитулировал" (см. ниже). И если бы еще знать откуда и куда он отступил. Из Гилнеаса нахрен за море или всего лишь из Бора в Гилнеас?
Если бы близзы удосужились написать немного больше текста (массаракш, им пора бы уже понять, что времена 640х480 давно прошли, и в игре можно писать тексты больше, чем в две строчки).
Если бы близзы не валили в одну кучу все подряд, как это, блин, у них принято в ключевых квестах. Си спрашивает Краули, стоит ли Гилнеас жертв - а в конце объявляет, что отрекам принадлежит Лордерон (а Гилнеас?). От Краули требуют безоговорочной капитуляции (знаешь, что это такое?)- он отвечат "ок, я дам сигнал к отступлению" (из Бора куда?). И рядом еще Годфри со своими хотелками поиметь "весь Гилнеас и Лордерон" и пистолетом. И Ивар, который говорит Краули:"Шолб!"
Ну, и вишенкой на тортике - откачанная Си, заявив, что никогда не устанет сражаться за Лордерон (ни слова про Гилнеас!) отправляется восвояси, посылая игрока куда? В Хилсбрад.
А как же Гилнеас?
Дальше - больше. В Хилсбраде игрок узнает, что Ивар продолжает сражаться. В СФК сидит Годфри - сам себе правитель. Кстати, когда Альянс его убивает, Ивар говорит: "This keep should serve well as a home for me and my pack, though we tend to prefer more natural habitats". Ивар считает, что может занять СФК! Ивар сражается не сам по себе - игроков к нему на помощь в СФК отправляет Ринн.

Короче. Трепаться на эту тему можно бесконечно. Зачистку Гилнеаса (повторную, от воргенов и 7-го Легиона) нам не показали. Это главное.
Что там сейчас происходит - хрен его знает. Contested zone. Воргены, добровольцы и (возможно) регулярные части альянса с одной стороны и отреки с другой. И заражение.

В любом случае, того, о чем ты написала, и с чего началось это обсуждение:

оккупация же. комендатуры полцаи, товары по карточкам, партизаны, стукачи, и особо приближенные особы желающие умереть и возродиться бессмертными андедами. И подполье, тайно раздающее воргенскую кровь и динамитные шашки)

Этого там нет однозначно. И никогда не было.

ЗЫ. И не могло быть в принципе. Знаешь, почему? Подумай, каковы были цели нападения отреков на Гилнеас и Хилсбрад. И средства.

22 ноября 2015 — 20:16 Pentala
Этого там нет однозначно. И никогда не было.
ЗЫ. И не могло быть в принципе. Знаешь, почему? Подумай, каковы были цели нападения отреков на Гилнеас и Хилсбрад. И средства.

это там было. Блин ты стартовую цепочку прошел?
http://ru.wowhead.com/quest=24674
Склеротик.
Есть ещё и дневник.

Сколько прошло времени, можно вычислять по дневнику Уайтстида , хотя мы не знаем, когда он закончил его вести.

Это самый! Что ты мне мозги-то пудришь?

Нет. Квестовая цепочка, в которой участвует игрок, начинается после событий в Серебряном бору и на Фенрисе.

Она начинается демонстрации валкир. Нас прямо к воротам отправляют
А на фенрисе нам говорят, что Южнобереже уже того.

Если "I will sound the retreat" можно назвать "капитуляцией".

не коси под Безухова. Зачем ему отступать если он не сдался?

Ну, и вишенкой на тортике - откачанная Си, заявив, что никогда не устанет сражаться за Лордерон (ни слова про Гилнеас!) отправляется восвояси, посылая игрока куда? В Хилсбрад.
А как же Гилнеас?

Завоёван. Поэтому спецназ (то есть нас) посылают на более опасный фронт.

В Хилсбраде игрок узнает, что Ивар продолжает сражаться.

Ивар и Дарий - разные воргены.
Ивар в КТК потверждает что Дарий предал.

Зачистку Гилнеаса (повторную, от воргенов и 7-го Легиона) нам не показали. Это главное.

Зачем зачистка, если они отступили?

22 ноября 2015 — 20:49 Schtierlitz
это там было. Блин ты стартовую цепочку прошел?
Склеротик.

"Оккупация с комендатурами, полицаями и товарами по карточкам" vs концлагерь с ожиданием очереди на убой. Разницу понимаешь?

Она начинается демонстрации валкир. Нас прямо к воротам отправляют

Давай уточним, о чем речь. Какой квест?
Вот вся цепочка Бора: http://wow.gamepedia.com/Quest:The_Warchief_Cometh
Вот вся цепочка Хилсбрада:http://wow.gamepedia.com/Quest:Empire_of_Dirt

Зачем ему отступать если он не сдался?
Зачем зачистка, если они отступили?

Да блин, забей в гугол "unconditional surrender" = "безоговорочная капитуляция". Это то, что потребовала Си.
И забей туда же retreat = отступление. Это, что фактически (сходя из ФАКТА, представленного в игре) объявил Краули.

И да, никто не сомневается, что с поля боя в Серебряном бору воргены отступили. Вопрос в том, как далеко.
Никто не сомневается, что лично Краули сдриснул нахрен в Дарнасс (Лорна в Дарнассе) или куда-то еще. Вопрос в том, что из себя представляет ГЛФ после этого.
На эти вопросы ответа НЕТ.

23 ноября 2015 — 17:08 Pentala
Давай уточним, о чем речь. Какой квест?

От Кромуша
http://ru.wowhead.com/quest=28089
Причем это довольно-таки необычно, потому что ответвление внезапно в первой трети квестовой цепочки.

На эти вопросы ответа НЕТ.

Воргены отступили, у Сильваны химическое оружие.
Плюс пруф от разработчиков что Гилнеас заражен.
Вопрос на засыпку - сколько заинтересованных лиц имело силы и средства его заразить?

23 ноября 2015 — 19:29 Schtierlitz
Причем это довольно-таки необычно, потому что ответвление внезапно в первой трети квестовой цепочки.

А этот квест Кромуш начинает выдавать на 19-м уровне независимо от прогресса в Серебряном бору, где бы игрок его ни встретил, в любой фазе. Если у тебя к этому уровню Бор не закрыт, ты получишь Хилсбрад одновременно с бором, да. Но вообще подразумевается, что к 19-20 ур. игрок заканчивает цепочку Бора. Ты на эти приказы вождей не смотри особо, это костыли, сама понимаешь. Cюжетный опенер цепочки Хилсбрада - http://wow.gamepedia.com/Quest:Empire_of_Dirt, он требует сперва закрыть Бор.

Воргены отступили, у Сильваны химическое оружие.
Плюс пруф от разработчиков что Гилнеас заражен.
Вопрос на засыпку - сколько заинтересованных лиц имело силы и средства его заразить?

Ну, так они успели раскидать там заразу еще в цепочке воргенов. Может, и потом вероятно продолжили - никто ж не говорит, что боевые действия там совсем прекратились. Например, на побережье они развернулись по-новой - см. БГ.

Понимаешь, наша общая проблема в том, что мы вынуждены реконструировать эту вселенную по известным нам разрозненным фрагментам, отдельным фактам, нередко - противоречивым. Их можно трактовать по-разному, и на выходе получается всякое.

Вот, чел с вовпедии собрал из вроде бы всех известных фактов непротиворечивую картинку - http://wow.gamepedia.com/Gilneas_Liberation_Front. Ты напрасно ругаешь вовпедию - там достаточно серьезно относятся к верификации статей, поэтому тамошние "ноунеймы" вооружаются пруфами и пишут куда меньше отсебятины, чем "атцы" с некоторых других ресурсов, с их авторитетными мнениями. Хотя и популярных заблуждений на вовпедии тоже хватает.

Очень хорошо, что мы с тобой подискутировали, я эту тему освежил в памяти, перепрошел, перекопал - и меня вполне устраивает то, что написано в этой статье. Я не нашел противоречий с тем, что увидел своими глазами.

Если у тебя есть возражения - обоснуй. Ты не обижайся, но потерянные твиты и несуществующие трупы - это не обоснуй. И общие рассуждения, которые по-своему интересные, но объективно ничем не лучше и не правильнее любых чужих общих рассуждений - тоже не обоснуй.

Может быть, он есть где-то рядом. Ишши. Когда мы с Террычем разбирали битву у Часовни последней надежды, столько копий поломали, что чуть не разругались вдрызг, а надо было всего лишь открыть нужную страничку комикса - и все стало ясно. Может быть, и в этой гилнеанской истории тоже есть какая-то штука, мимо которой мы ходим, не замечая, и она перевернет с ног на голову то, что написано на вовпедии. Ищи.

15 ноября 2015 — 14:38 Vittor
Сдаюсь, вы утопили меня в пафосе.

/э проводит реанимационные работы по откачиванию утопшей.
Расслабьтесь. Просто я вам не по зубам. )

Помимо этого, вопрос состояния Гилнеаса на текущий момент для меня имеет намного меньший приоритет, чем поиск игрока, которому не будет скучно побыть рядом и принять активное участие в процессе воргенизации.

15 ноября 2015 — 1:36 Vittor

Всем кто помогал ссылками, информацией и отвечал на вопросы - огромнео спасибо.
Обновил лист, изменил предысторию, подправил концепцию. Воргеном, он, конечно же, станет. Просто не сразу. Меня очень сильно впечатлили прочитанные Велчье сердце и комикс, я хочу это сыграть.

В связи с этим разыскиваю игрока для отыгрыша, связанного с укусом, заражением и последующим обузданием проклятия. Игра не на один вечер, очень надеюсь, что найду желающего. Тематика приключенческо-социальная, наверное. Не знаю, как правильно. Но точно не героическая.

15 ноября 2015 — 18:35 Cheshire priest

К сожалению, биография слишком подробно расписана, чтобы оставить простор для игры, а не мастерских рельс. А так желание было :)

15 ноября 2015 — 18:51 Vittor

Поясните свою мысль, пожалуйста. Что такое мастерские рельсы?
И чем вам мешает отыгрывать биография персонажа, которая стала еще более общей и лишенной деталей, чем была до этого? Или я не понял вашей очень тонкой иронии?

15 ноября 2015 — 18:57 Cheshire priest

Мастерские рельсы - это отыгрыш событий, которые уже произошли. Театральная постановка, если угодно :)

Вообще я предпочитаю играть настоящее время, но раз автор предпочитает "дела давно минувших дней"...впрочем, если возникнет желание - пишите, игровую почту всех моих персонажей я проверяю регулярно)

15 ноября 2015 — 19:04 Vittor

Вы очень невнимательно прочитали критикуемую биографию.
Превращения в воргена еще не произошло. И укуса-заражения не было. Виттор неведомым чудом избежал этой участи за все время пребывания в Гилнеасе и сейчас он все еще человек. Но и на данный момент, в мире существует достаточное количество диких и не диких воргенов, укус которых все еще заразен.
Что мешает моему персонажу сейчас, в настоящее время попасть под действие этой заразы? У меня даже есть квест, выданный неким чернокнижником на сбор ингредиентов для его магического посоха. В списке среди прочего фигурируют и части воргена. Отличный повод для игры, разве нет?

Причем тут дела давно минувших дней?

15 ноября 2015 — 19:26 Cheshire priest

Но вы же собираетесь организовать всё так, чтобы этот ключевой момент произошёл, разве нет?

И нет, я не критикую биографию. Я вообще впадаю в тоску от подробных листов)

15 ноября 2015 — 19:34 Vittor

Какой ключевой момент? Укус и заражение?
Да, мне хочется, чтобы он произошел. Я верю, что поводов для этого будет предостаточно даже без моих стараний.
И что в этом плохого, что у меня есть план на определенные события в будущем?
Вы же не тоскуете, когда планируете позедку на море в следующем году?
Чем мои намерения хуже?

16 ноября 2015 — 7:07 Cheshire priest

Да ничем. Просто не люблю я играть по рельсам.

23 ноября 2015 — 19:06 Ностальгирующий критик iz13bukv

Главное тут определиться ЗАЧЕМ человеку становиться чудовищем - воргеном. Седогрив - тот еще политик. Но даже он в книге Кнаака не раз выходил из себя (столы переворачивал и почти что сам "перевернулся"). Воргены свирепы. А вот может ли Воющий Дуб спасать от Проклятья как Тал'дорен или нет - неизвестно. Квестовый (Сумеречного лес) непись-ворген разум вернул, а вот человеческий облик - нет. Да и удалось это лишь потому, что он сам этого хотел.

23 ноября 2015 — 21:31 Vittor
Главное тут определиться ЗАЧЕМ человеку становиться чудовищем - воргеном.

Не понимаю, что значит "зачем"? Сознательно - не зачем. Если за 4 года не стал - значит не считает это нужным. А от случайностей - никто не застрахован. Вон, например, Виттора один злобный ворген уже пообещал натянуть на барабан.

А вот может ли Воющий Дуб спасать от Проклятья как Тал'дорен или нет - неизвестно. Квестовый (Сумеречного лес) непись-ворген разум вернул, а вот человеческий облик - нет. Да и удалось это лишь потому, что он сам этого хотел.

Воющий Дуб - да, спасает. Как Талдорен. Это вполне ясно сказано в "Волчьем Сердце". И где-то выше ссылку давали на отрывок. И в комиксе и в Сердце видно, что пока сам ворген не найдет баланс между зверем и человеком, не обретет покой и гармонию - он не сможет принять человеческий облик. Даже пройдя ритуал и оставаясь в здравой относительно памяти и уме.