Барафу'Рохо

Барафу'Рохо
Игровой мир: Вечная Песня
Игровое имя: Барафу
Статус: жив
Активность: отыгрыш еще не начат
Раса: Тролль
Народность: Племя Зимнего Топора (бывш. Драккари)
Пол: мужской
Возраст: 31
Игровой класс: Охотник
Специализация: Свежеватель
Мировоззрение: Законопослушный злой
Адепт: Вуду и Лоа
Языки: Наречие троллей (Zandali), Орочий (Orcish), Низкий Всеобщий (Low Common)

Факты

  • Автор ищет подходящий круг отыгрыша для персонажа.
  • Автор ищет подходящий сюжет для отыгрыша персонажа.
  • Персонажу необходима гильдия.

Внешний вид

Это отмороженный тролль, причем в прямом смысле. От лютого мороза у него еще в детстве отпал кончик носа, а верхние фаланги пальцев ног ампутировали.
От холода и голода он постоянно надкусывал свои губы, так что вскоре от них ничего не осталось, теперь вместо улыбки лишь хищный оскал. В условиях крайнего севера даже хваленая троллья регенерация не всегда помогает.
Несмотря на тяжелое детство он был принят племенем, а благодаря Лоа Мам'тоту, Рохо стал настоящим здоровенным детиной с ровни лучшим воинам Драккари. По воле того же Лоа, клыки у тролля растут до сих пор, время от времени он укорачивает их путем стачивания. Зимой он опускает длинную гриву, порой заплетая ее в толстые косы, летом же полностью бреет тело и голову, становясь похожим на Дренорского бледного орка.

Характер

Что можно сказать о характере ледяных троллей? Они убийцы, варвары, каннибалы. Барафу'Рохо не исключение, закаленные в боях рубаки из Клана Северного Волка и те поражались зверствам, что творил тролль на полях Альтеракской долины. Но теперь Рохо другой, годы скитаний, безумие Драккари и самоубийство Мам'тота изменило его. Он стал более осторожен и даже пытается контролировать свою жажду крови. Во время своих нечастых посещений Ордынских городов и поселений, старается без повода не шуметь и вообще из толпы не выделяться. Тролль крайне плохо переносит жару, потому держится северных регионов, лишь зимой выходя на кровавую жатву. Да, раз в год он дает волю своей ярости, методично свежуя, то там, то здесь недостойных гуманоидов. Имеет привычку сдирать кожу с жертвы, если вам "повезло" наткнуться на его землянку, где нибудь в чаще Ашенваля, вы сами увидите на что он способен - исписанные ритуальными Ве-ве кожаные "ковры" на стенах, обглоданные кости, груду черепов и если это зимний период, самого Рохо, возможно даже станете частью манджа-Лоа.

Способности


Ледяная шкура

У Рохо врожденный иммунитет даже к самому лютому холоду, от части он невосприимчив и к магии льда. В теплом климате часто болеет и теряет часть своих навыков.


Хищник

Рохо питается исключительно сырым мясом. Сытый Рохо свиреп, его мускулатура растет на глазах, а сам он становится Берсерком и не дай Свет вам встать у него на пути. Без свежей крови и сырого мяса тролль слабеет, стремительно теряет вес и может впасть в анабиоз.

Навыки и профессии


Свежеватель

Когда Рохо выходит на кровавую жатву, без трофея он не вернется. Скальпы, черепа, кожа, всему найдется применение.


Мастер Ве-ве

Тролль маниакально относится к ритуальным и оккультным тату, ни одна содранная им кожа, ни одна тсантса не останется без своей Ве-ве.


Выживание

Он мастер маскировки и выслеживания добычи. Ради пропитания, Рохо возвел навык создания и установки ловушек в ранг искусства. Загнать эльфаса в ловушку, на его же территории, не каждый сможет.

Инвентарь

Spell_deathknight_bloodboil.png
Секира
???
Spell_deathknight_bloodboil.png
Охотничий нож
???
Spell_deathknight_bloodboil.png
Мешок с провиантом
???
Spell_deathknight_bloodboil.png
Идол Мам'тота
???

Верования


Бог умер?

Рохо был благословлен Лоа Мам'тотом, пусть Великий бог-мамонт мертв, частичка духа до сих пор живет в тролле и мешает кровавому безумию полностью поглотить его.

Хронология


0-6 года жизни:

Борьба за жизнь в ледянных пустошах Нордскола.


7-20 года жизни:

Жизнь в племени Драккари. Манджа-лоа во имя Мам'Тота. Борьба с нерубианскими паразитами.


21-26 года жизни:

Третья Война. Исход Драккари. Самоубийство Мам'Тота. Поспешное бегство на юг. "Спасительное" рабство. Бои на арене за Картели гоблинов. Побег и тепловая кома. Путешествие на север Восточных Королевств.


26-30 года жизни:

Долгая дорога на север. Инициация в Племени Зимнего Топора. Нескончаемая война в Альтераке. Исход племени. Сотрудничество с орками. Наемничество.

Барафу'Рохо
ID: 19572 | Автор: panoramiz
Изменено: 12 июня 2017 — 15:20

Мнения

Комментарии

Воздержитесь от публикации бессмысленных комментариев и ведения разговоров не по теме. Не забывайте, что вы находитесь на ролевом проекте, где больше всего ценятся литературность и грамотность.
29 мая 2017 — 11:09 panoramiz

Все будет дополняться, вопрос к троллеведам:
Что с именем, имеет ли место быть? Или же сократить по типу шести букв с апострофом? Долго я мучался с этим. Вообще очень интересно ваше мнение. В хронологии подробно опишу, как узнал про Хаккара, как попал в Ашенваль и т.д. все будет, мне нужна предварительная оценка.

29 мая 2017 — 11:28 Altavista

Для того, кто пытается контролировать жажду крови, Хаккар - довольно странный выбор.

29 мая 2017 — 11:39 Void Guard Ramgarrot

Служба Хаккару - вообще очень специфическая штука, особенно для лояльного к Орде персонажа. Сложно представить, как можно совмещать кровавые ритуалы и веру в Хаккара, с "Он стал более сдержан к представителям других рас, входящих в состав Орды"©.
Плюс, персонаж, про которого сказано: "Он крайне плохо переносит жару, потому старается держаться северных регионов, лишь зимой выходя на кровавую жатву во имя Хаккара"©, это очень узконаправленный персонаж, привязанный к определённым локациям.

29 мая 2017 — 11:59 panoramiz

Я ожидал такого, но узнав о Кровавом боге будучи рабом у Бутибэевских гоблов, разве не мог он восхититься и поклоняться ему в дальнейшем, будучи уже в своих-благоприятных гео условиях? Если нет, то будем думать...

29 мая 2017 — 12:20 Zildjinn

Мог, почему нет?
Т.е. персонаж узнал о Хаккаре лишь поверхностную информацию, без всех этих "уничтожить этот мир". Ему понравилось. Он пару раз ему принес жертвы.А потом бац - и Хаккар ему ответил.

Т.е. все вполне себе норм. Хаккар это не Шадра, не Акил`Зон, привязанные к климату-существам, так что часть с "гео-условиями" вообще можно не учитывать. Рамгаррот имел в виду, что сам персонаж у тебя привязан к определенным местам. Тебя не потащат отыгрывать в Танарис или Ульдум, Фералас или Тернистую, ибо жарко будет.

29 мая 2017 — 12:48 Void Guard Ramgarrot

Да-да, это я и имел в виду)
Чёрт, аж захотелось Ра'Минго достать из скрытого :3

29 мая 2017 — 14:23 panoramiz

.

29 мая 2017 — 17:21 Void Guard Ramgarrot

Кстати, да, есть вероятность, что при рабочей схеме в "узнал поверхностно->понравилось->принёс жертвы ->ответил", потом, Хаккар может и запросить чего-нибудь эдакого, в стиле "УБЕЙ ИХ ВСЕХ! БОЛЬШЕ КРОВИ, ДЛЯ БОГА КРОВИ!", и, у персонажа встанет моральный выбор - отречься от Свежевателя Душ или пойти по тёмной тропке, во имя веры, собственной силы, ор самфин.

29 мая 2017 — 19:02 panoramiz

На счет этого у меня уже есть вариант, не буду озвучивать, допилю лист да поиграть бы с кем...

29 мая 2017 — 12:30 Altavista
Если нет, то будем думать...

Да локации тут мало при чем, я больше про моральную составляющую, так скажем.
Хотя если он пытается быть сдержанней по сравнению с собой-прошлым, а не с точки зрения среднестатистического хумана, то мог и Хаккар заехать. Мол он сдерживает свою кровожадность, но не настолько, чтоб не служить Хаккару.

Имя мне, кстати, нравится, безотносительно, звучит приятно)

29 мая 2017 — 14:21 panoramiz

Дух льда по какому-то из африканских, не помню, Суахили по моему.

29 мая 2017 — 14:30 panoramiz

Все таки он Драккари, это в его естестве, потеряв одно племя, долгое время чудя в Альтераке с другим, в конце концов после рабства был наемником Орды, вот и надоело все, корни зовут и требуют жертв. Кстати, а не может быть что Лоа само его позвало? Как бы узнал в Пиратской Бухте о Великой империи и понеслось?

29 мая 2017 — 14:18 panoramiz

Еще вопрос, раз уж Мам'Тот сделал себе харакири, его дух-лоа уже не может влиять на рост клыков Рохо? Или частичка какая, допустим, может греться внутри?

29 мая 2017 — 14:55 Altavista
Кстати, а не может быть что Лоа само его позвало?

Лоа все могут.

Еще вопрос, раз уж Мам'Тот сделал себе харакири, его дух-лоа уже не может влиять на рост клыков Рохо? Или частичка какая, допустим, может греться внутри?

Меня тут щас кто-нибудь осудит за такие заявления, но, имхо, ты слишком заморачиваешься. Ну хочется, чтоб росли, пусть растут. Может, это было благословение на всю жизнь. и неважно, что там с самим лоа.

29 мая 2017 — 15:08 panoramiz

Всех благодарю, понял от чего отталкиваться, на днях доведу до ума.

30 мая 2017 — 21:23 panoramiz

Как то так, могу выпускать в общий раздел?

31 мая 2017 — 15:35 Pentala

У каждого племени свои Лоа.
Поклоняться Хаккару, Лоа Гурубаши - навлечь на свою голову их гнев.
И Драккари славятся тем что лично убили своих Лоа.
Это тролли-атеисты пройдите ещё раз цепочки в Зул-Драке.

31 мая 2017 — 15:46 Altavista
Поклоняться Хаккару, Лоа Гурубаши - навлечь на свою голову их гнев.
И Драккари славятся тем что лично убили своих Лоа.

И чей тогда гнев навлекать?

31 мая 2017 — 18:43 Pentala

Зачем троллю-атеисту из племени что разуверилось в силе Лоа продавать себя очередному богу?

31 мая 2017 — 16:01 panoramiz

Блин, достопочтимая Пентала, вроде все же есть в листе, что конкретно не так?
Как нибудь напишу квенту, может быть вам полегчает, вроде все доходчиво объяснено.

31 мая 2017 — 18:50 Pentala

Тролль из племени богоубийц верующий в бога.
Аталы-Хаккари спасающие чужеземца. Спасать, лечить? Это же жертва. Хаккар важнее жизни чужеземца.
Или нормальные гурубаши не аталаи?
Нормальные Гурубаши Хаккару не поклоняются. В Кате его вообще убить пытались. Приносить жертвы тому собираешся низвергнуть?
Северные волки терпящие возле себя садиста. Как и садист, пришедший помогать слабохарактерным Северным Волкам.
Дрек-Тар и Гарроша-то не выдержал.

31 мая 2017 — 19:12 Zildjinn
садиста

Он стал более осторожен и даже пытается контролировать свою жажду крови.

В - "Внимательность".
Необязательно ходить с табличкой на пузе с надписью "Я садист".

31 мая 2017 — 19:48 panoramiz

Не Аталы-Хаккари спасли его, а именно Гурубаши. Или по вашему не могло быть ситуации, что молодая Зулфи, завидев в джунглях умирающего, пусть дальнего, но родственника, не могла его подлатать? В тексте ведь не слова нету, что именно от нее он узнал о Хаккаре, может реабилитируясь он таблички какие изучал? В общем надо писать квенту, вас ведь не остановить, во всем подвох найдете.

31 мая 2017 — 22:51 Altavista
Или по вашему не могло быть ситуации, что молодая Зулфи, завидев в джунглях умирающего, пусть дальнего, но родственника, не могла его подлатать?

Ну вот это спорно как раз. У троллей и к близким родственникам нет особой приязни, к дальним - тем более. А он еще далеко не красавец, чтобы стихийно от него голову потерять +)

Но я не утверждаю, что подобного не могло быть, потому что это зависит от личностных качеств конкретных наткнувшихся на него троллей.
Например моя же собственная девка вполне могла поступить именно так.

1 июня 2017 — 17:06 Pentala

а с чего ему тогда благодарить Хаккара?

1 июня 2017 — 21:00 panoramiz

Снова, вам о промежности, вы про рукомойник.
Почему нет? Вот просто многоувожаемая, хоть раз ответьте почему не может быть так? Конкретно.

1 июня 2017 — 21:08 panoramiz

Он не благодарит Хаккара не за что, а просто приносит ему жертвы, потому лищь, что в голове заиграл кто-то...Может и не Хаккар, разуж усе так сложно, любит братец тихую содомию..

1 июня 2017 — 22:47 Stocking

Отыгрывая фанатика любой религии, не стоит забывать:

Хоть совсем не молись,
но не жертвуй без меры,
на дар ждут ответа;
совсем не коли,
чем без меры закалывать.

1 июня 2017 — 23:09 panoramiz

Спасибо Вальтер, но Рохо далеко не фанатик, тихим сапом...чикатило-стайл.

31 мая 2017 — 19:47 Altavista
Северные волки терпящие возле себя садиста. Как и садист, пришедший помогать слабохарактерным Северным Волкам.

Насколько я помню, на Альтераке, на бг раньше тусили ледяные тролли. Вероятно, они имелись в виду.

Зачем троллю-атеисту из племени что разуверилось в силе Лоа продавать себя очередному богу?

Во-первых, почему бы среди племени, разуверившемся в силе лоа не быть не согласным с этим, но молчащим в тряпочку, ибо их меньшинство? У них же не коллективный разум.
Во-вторых, что мешает поверить снова, особенно если обыгрывать, что Хаккар начал сам ему шептать. Бог, который поощряет его кровожадность - чего бы не проникнуться снова?

31 мая 2017 — 19:51 panoramiz

Именно они и имелись ввиду - Племя Морозного Топора. Я еще раз повторюсь, он поэтому и ушел от Драккари, что они начали своих же богов кромсать...

31 мая 2017 — 19:10 Zildjinn
Хаккару, Лоа Гурубаши

Начнем с того, что Хаккар - не Лоа...

Насчет троллей-атеистов. Зул`Драк помогали восстанавливать ребята с Зулдазара. Как ты думаешь, каковы шансы, что там не была проведена полит.работа на тему "Лоа и их участие в нашей жизни"?

У каждого племени свои Лоа.
Поклоняться Хаккару, Лоа Гурубаши - навлечь на свою голову их гнев.

По здравому размышлению, я вообще не вижу смысла в этой фразе. Чей гнев? Гнев Гурубаши?
Т.е. ты молишься нашему Лоа - а вот мы тебе за это нннна в щи с вертухи? Нет, сорри, так дела не делаются, Пентала.

31 мая 2017 — 19:54 Altavista
Начнем с того, что Хаккар - не Лоа...

Тролли не читали "хроники". Они считают его лоа.

1 июня 2017 — 17:16 Pentala
По здравому размышлению, я вообще не вижу смысла в этой фразе. Чей гнев? Гнев Гурубаши?
Т.е. ты молишься нашему Лоа - а вот мы тебе за это нннна в щи с вертухи? Нет, сорри, так дела не делаются, Пентала.

по здравому размышлению можно бы догадаться что говорится об общем для троллей мировоззрений.
Но у тебя же не здравое размышление а придраться к буквам.

Нормально молиться своим богам. Которые помогали тебе, твоему отцу, твоему деду, прородителям твоего племенит.
Тем Лоа без которых бы ты не существовал.

Насчет троллей-атеистов. Зул`Драк помогали восстанавливать ребята с Зулдазара. Как ты думаешь, каковы шансы, что там не была проведена полит.работа на тему "Лоа и их участие в нашей жизни"?

тогда почему Хаккар ,а не свои Лоа?)

Во-первых, почему бы среди племени, разуверившемся в силе лоа не быть не согласным с этим, но молчащим в тряпочку, ибо их меньшинство? У них же не коллективный разум.
Во-вторых, что мешает поверить снова, особенно если обыгрывать, что Хаккар начал сам ему шептать. Бог, который поощряет его кровожадность - чего бы не проникнуться снова?

1) если он ушел не согласный с тем, что убивают богов - то почему не свои Лоа?
2) если он ушел, согласный с тем ,что боги стали слабы - то с чего бы верить Хаккару?

1 июня 2017 — 18:23 Altavista
1) если он ушел не согласный с тем, что убивают богов - то почему не свои Лоа?
2) если он ушел, согласный с тем ,что боги стали слабы - то с чего бы верить Хаккару?

1. Дак некому из своих же уже?
2. Впечатлился кровожадностью.

1 июня 2017 — 20:44 panoramiz

Вот за это и суть.

1 июня 2017 — 20:48 panoramiz

Свой лоа, покойный в нем живет, но Свежеватель откликнулся, за жизнь суровую, помог. В чем вопрос? Еще раз....

1 июня 2017 — 20:42 panoramiz

Мамонта вывели в физику, он это усе видел, понимаешь? Тот бог, которому ты всю дорогу молился, к тебе пришел и застрелился....

1 июня 2017 — 20:47 panoramiz

Мамонт в нем живет до сих пор, ну в самом деле, поверхностно проходите по листам уже, алё аэлита.

1 июня 2017 — 21:59 Pentala
Тот бог, которому ты всю дорогу молился, к тебе пришел и застрелился....

Мамонт в нем живет до сих пор,

так живёт или умер?
Если он чувствует Лоа - то он естественно не верит в его смерть.
С чего ему верящему в одного Лоа приносить жертвы - другому?
У вас выходит: "Христос живёт во мне! Аллах акбар! Смерть неверным!"

1 июня 2017 — 22:15 Altavista
У вас выходит: "Христос живёт во мне! Аллах акбар! Смерть неверным!"

Это очень странное и неуместное сравнение. Так выходило бы, если бы он после лоа пошел поклоняться Свету.

2 июня 2017 — 6:55 Pentala

Вы про Вол-Джина книгу читали?
Лоа - это не один пантеон.
Они соперничают друг с другом, спорят и враждуют.
А уж тем более с таким отморозком, как Хаккар.
Так что сбежать от покровителей Драккари к покровителям Гурубаши это равносильно придти в Храм Света или начать поклоняться демонам.
Несмотря на общую ритуалистику личность ,которой вы поклоняетесь - это личность. Она не смотрит пассивно а активно вмешивается, судит, мешает.
Для троллей ритуалы и суеверия - это не мелочи, это не просто проорал что-то или сказал несколько забавных слов. Они и правда верят что это происходят, да и видят последствия своих поступков.
Начать бегать и приносить кровавые жертвы Хаккару, если знаешь что твой лоа жив и наблюдает за тобой - это всё равно что зная что умирает твой отец-вегитарианец приводить на его квартиру Чикотило и у него на глазах резать людей и кормить этого Чикотило.

Для троллей Лоа - реальны это не "седой бог на небе который никогда не вмешивается", это член твоей семьи с которым ты живёшь всю жизнь. И который вмешивается, помогает, любит, ненавидит, ревнует, презирает за плохие поступки и всё остальное.

2 июня 2017 — 10:46 Altavista

Как раз про главтролля я читала.

Ты почему-то рассуждаешь о каких-то моральных решениях так, будто это факты лора. Живые существа могут творить фигню. Живые существа могут совершать нелогичные и аморальные поступки. Живые существа могут совершать поступки глупые и эмоциональные. Они даже могут быть немного поехавшими, и с легкостью укладывать в свою картину мира то, что ты не можешь уложить в свою.
В них нет программы, которой они обязаны следовать, просто потому, что обязаны.

Я знаю, как тролли относятся к своим богам. Вот именно, это как член семьи, а с семьей у многих бывают очень сложные отношения.

2 июня 2017 — 14:00 Pentala

Да при чём здесь я рассуждаю.
Он сам описывает яростного сторонника Маммота который покинул племя из-за самоубийства своего бога...
...который фанатично кормит чужого.
Ему надо либо более трезвое отношение к своим Лоа (чтобы было объяснение такому предательству), либо поумерить кровожадность. Т.к персонаж берсерк, вряд ли ему можно умерить кровожадность.
Хаккар - изгнанник, даже Зандалары пошли на него крестовым походом, сомневаюсь что его фанату будет какая-то "инициация" в каком-либо тролльскоим племени, кроме разве что хаккари и аталаи.

2 июня 2017 — 15:07 Altavista
Он сам описывает яростного сторонника Маммота который покинул племя из-за самоубийства своего бога...
...который фанатично кормит чужого.

Ну дак бог самоубился.
И я бы поспорила вот тут:

Если он чувствует Лоа - то он естественно не верит в его смерть.

Допустим, он чувствует какую-то искорку, которая в нем теплится. Благословение бога, которое не пропало с его (бога) смертью. Но он видел его смерть. Он знает, что богов действительно можно убить - он видел смерть остальных лоа племени. И мамонт не говорит с ним, он остался только вот ощущением или вроде того. И он (тролль) не знает, как его вернуть. И это его мучает. Чо бы не поприносить жертвы тому, кто с ним заговорил? Может, это было своеобразным спасением.

И ваще, может, ему там Хаккар нашептал в духе - "корми меня, и я помогу тебя вернуть твоего бога!". Ты как-то сразу говоришь "так не бывает", там, где можно поискать возможности)

2 июня 2017 — 19:13 Pentala

Ну я тут уже ниже неписала что неладным кажется.
Спасибо тебе и Зилу что помогли сформулировать. Надеюсь автор поймёт)

Допустим, он чувствует какую-то искорку, которая в нем теплится. Благословение бога, которое не пропало с его (бога) смертью. Но он видел его смерть. Он знает, что богов действительно можно убить - он видел смерть остальных лоа племени. И мамонт не говорит с ним, он остался только вот ощущением или вроде того. И он (тролль) не знает, как его вернуть. И это его мучает. Чо бы не поприносить жертвы тому, кто с ним заговорил? Может, это было своеобразным спасением.

он тебе кстати шоколадку теперь должен. За спасение)

3 июня 2017 — 3:49 panoramiz

Блин, спасибо, долго писать.

3 июня 2017 — 4:20 panoramiz

Ну дык так и происходит, у него, ранен-отморожен, я хожу крещенный, не законно в детстве, у меня благодать да, например? А потом я писю обрезал, и пошел взрывать метро, опять же, например, вот тебе и суть. все же есть в листе. Полемику развели...

1 июня 2017 — 22:29 panoramiz

Он видел, как разъяренный бог-мамонт, ну дальше сами знаете. Послал к бабушкам Драккари и сорвался, кровь играла, на почве новой-новые жертвы, новый бог? Что не так опять же?

1 июня 2017 — 22:39 panoramiz

Мы ценим ваши советы, правда, но порой создается впечатление, что вы сотрудник БЗЗЗ, и следите за мастью....
И по вашим "канонам" Ледяной тролль никак не может оказаться на другом континенте и верить не в то, что положено...пфф
Зачем тогда вообще рп? Я же не Внуков, Зул-Сен-Зин-Зуб-Артас-Джинов приписываю, а вы в стойку все же, вас спрашиваешь, почему так не может быть, молчок...не серьезно.

1 июня 2017 — 22:45 panoramiz

Конечно чувствует, раз бивни точит.. еще раз мамонт умер-кровь-кипишь-судьба не легка, другой континент, снова кровь, арена, невыносимые климатические условия, кровь, Хаккар! В чем вопрос?

2 июня 2017 — 11:46 Zildjinn
говорится об общем для троллей мировоззрений.

Первый раз слышу, что это общее для троллей мировоззрение: ты не из нашего племени, ты молишься нашему Лоа - а вот мы тебе за это нннна в щи с вертухи
========================

Нормально молиться своим богам. Которые помогали тебе, твоему отцу, твоему деду, прородителям твоего племенит

Вот ща испанские мусульмане (да и египетские) так забавно хихикают...
Да, по большому счету, и РПЦ тоже
========================

тогда почему Хаккар ,а не свои Лоа?)

А почему нет? Т.е. что мешает?
========================

1) если он ушел не согласный с тем, что убивают богов - то почему не свои Лоа?

Пересчитай еще раз, кто из Лоа Драккари остался жив.
И сколько из оставшихся в живых Лоа благосклонно относятся к кровожадности и садизму.
========================

сбежать от покровителей Драккари к покровителям Гурубаши это равносильно придти в Храм Света или начать поклоняться демонам

С чего ты это взяла?
Когда это у нас фраза "Лоа враждуют между собой" стала означать "ВСЕ Лоа враждуют между собой"?

2 июня 2017 — 13:53 Pentala
Первый раз слышу, что это общее для троллей мировоззрение: ты не из нашего племени, ты молишься нашему Лоа - а вот мы тебе за это нннна в щи с вертухи

ты передёргиваешь)
Это Лоа сами выдадут "щи с вертухи". А тролли, считающие такое событие нормальным ходом дел, будут держаться подальше от такого. Чтобы тоже не прилетело, заодно.
Чего это Вол-Джин вдруг вместо того чтобы оживить Лоа Драккари посреди Нордскола убежал извиняться перед Бвонсамеди?
Ведь всё равно какой Лоа - почему бы Черному Копью не поклоняться Маммоту!
Но нет, он полмира пролетает ради своего Лоа.

Вот ща испанские мусульмане (да и египетские) так забавно хихикают...

это над тобой испанские мавры и египетские мамелюки хихикают.
Насмешил весь Кордовский и Египетский халифат.

Да, по большому счету, и РПЦ тоже

да, и РПЦ тоже.

А почему нет? Т.е. что мешает?

он племя своё покинул из-за того что Лоа перестали поклоняться.
а у тебя какой-то нигилист выходит.

Пересчитай еще раз, кто из Лоа Драккари остался жив.
И сколько из оставшихся в живых Лоа благосклонно относятся к кровожадности и садизму.

одно дело - когда жертвы идут тебе, а другое - когда соседу.

С чего ты это взяла?
Когда это у нас фраза "Лоа враждуют между собой" стала означать "ВСЕ Лоа враждуют между собой"?

так он не просто сбежал.
Он ещё и

ролль крайне плохо переносит жару, потому старается держаться северных регионов, лишь зимой выходя на кровавую жатву во имя Хаккара. Да, теперь он верует в Лоа Кровавого бога, методично свежуя, то там, то здесь, недостойных гуманоидов.

чувак что бросил своё племя из-за своего бога кормит другого.

2 июня 2017 — 15:00 Zildjinn
это над тобой испанские мавры и египетские мамелюки хихикают.

Т.е. о древнеегипетском пантеоне ты не слышала и считаешь мусульманство исконно-египетской религией?
Окей, так и запишем...
===============

а у тебя какой-то нигилист выходит.

А почему нет? Т.е. что мешает?

===============

одно дело - когда жертвы идут тебе, а другое - когда соседу.

Одно дело - когда жертвы идут тебе. Другое - насильно кормить вегана сосисками.
Жертва Легбе и жертва Оугуну будут чуть различаться, не думаешь?

Более того, если идти по твоей логике, то шэдоухантеры у нас должны продолжать поклоняться только племенным лоа, и ни за что не приносить жертвы тому же Легбе.
Хватит уже, а?
===============

Это Лоа сами выдадут "щи с вертухи".

Пересчитай еще раз, кто из Лоа Драккари остался жив.
И сколько из оставшихся в живых Лоа благосклонно относятся к кровожадности и садизму.

===============

так он не просто сбежал.

Ты все еще не ответила на вопрос
===============
А теперь самое интересное:

Ты передёргиваешь

А передёргиваю ли я? Давайте проверим, дети!

Поклоняться Хаккару, Лоа Гурубаши - навлечь на свою голову их гнев.

Поклоняться кому? Хаккару. Хаккару кому? Лоа. Лоа чьему? Гурубаши.
Поклоняться - навлечь на свою голову их гнев. Навлечь что? Гнев. Гнев чей? Их.
Сложи два плюс два. "Их" - это кого? Гурубаши!
А потом ты филонишь в сторону, мол, недовольны будут не тролли, а лоа.

Итак, дети, внимание, вопрос! Так кто же тут передёргивает?

2 июня 2017 — 19:10 Pentala
Т.е. о древнеегипетском пантеоне ты не слышала и считаешь мусульманство исконно-египетской религией?

А ты считаешь египетских мусульман потомками Мисра?)))
Увы, нет.

Одно дело - когда жертвы идут тебе. Другое - насильно кормить вегана сосисками.
Жертва Легбе и жертва Оугуну будут чуть различаться, не думаешь?
Более того, если идти по твоей логике, то шэдоухантеры у нас должны продолжать поклоняться только племенным лоа, и ни за что не приносить жертвы тому же Легбе.
Хватит уже, а?

о, господи.
Хаккар - изгой
Не чтить своего лоа но кормить чужого - странное более чем.
Шедоухантер - не берсеркер, у него другие правила.
Хватит уже прикидываться-то.

Поклоняться кому? Хаккару. Хаккару кому? Лоа. Лоа чьему? Гурубаши.
Поклоняться - навлечь на свою голову их гнев. Навлечь что? Гнев. Гнев чей? Их.
Сложи два плюс два. "Их" - это кого? Гурубаши!
А потом ты филонишь в сторону, мол, недовольны будут не тролли, а лоа.

естественно, если чужой лезет в племенной пантеон, за ним погонятся рагневанные лоа и устроят божественную свару.
нормальным троллям божественной свары не нужно и экспериментатора безо всяких мистических заскоков отметелят для профилактики. Сами же и тролли.
Выключи свой нигилизм посмотри на лоа как на реально событие в жизни тролля.

2 июня 2017 — 22:08 Zildjinn
А ты считаешь египетских мусульман потомками Мисра?)))

Соре, а ты можешь доказать, что 99,99% египетских мусульман - потомки арабов?
Но раз уж тебе так хочется - юзай пример про РПЦ и славян.
================

Хаккар - изгой

Начнем с того, что Хаккар - не лоа.

Не чтить своего лоа но кормить чужого - странное более чем.

Учитывая, что свой умер? Да ваще странно. Прям просто офигеть как странно.
И временные сроки. Это не "Мамтот сдох - да здравствует Хаккар". Он же не сразу начал Хаккару поклоняться. Тем более, что персонаж о Хаккаре узнал не из книги "Объекты поклонения: полная характеристика, описание, нюансы жертвоприношений", Изд.дом "Длань Растахана", изд.3-е дополненное.
Та же Троица Верховного Зла изначально форсила себя как добро: Диалон, Мефис, Бала. Что мешает Хаккару представиться очередному рандомному троллю не в духе "Я УНИЧТОЖУ ТЕБЯ И ВСЕХ ТВОИХ РОДНЫХ И СЪЕМ ИХ ДУШИ"? Особенно, учитывая, что Хаккар - не Лоа, у него не обязательна плашка "Я - покровитель того-то и того-то"...
======================

Шедоухантер - не берсеркер, у него другие правила.

ПППППРАААВВВДДАА?!
Серьезно? "Правила"? Какие такие правила после отмены канона РПГ?
А если ты в общем смысле имела ввиду, то тогда вообще сорри, но я не понимаю, какие-такие правила ты имеешь в виду... Какие-то правила, нигде не упоминавшиеся.
=====================

если чужой лезет в племенной пантеон, за ним погонятся рагневанные лоа и устроят божественную свару.

Так ведь лоа-то сдохли. Опять двадцать пять, да? Эт раз.
Второе. Откуда ты берешь эту скверноплю? Поделись дилером, я тоже так хочу упарываться.
С чего ты вообще взяла эту мысль?

2 июня 2017 — 22:44 Stocking
Шедоухантер - не берсеркер, у него другие правила.

Правила те же, только обязанностей больше.

если чужой лезет в племенной пантеон, за ним погонятся рагневанные лоа и устроят божественную свару

Сама книгу про Вол'Джина в пример приводила, ты чё. Там Бвонсамди совершенно соглашался с тем, что Корт и монахи послужили ничуть не хуже, чем Вол'Джин, а они даже, внезапно, не тролли. И у Зандаларов, как и у Вол'Джина из ЧК, внезапно, та же Шадра, тот же Хир'иик, тот же Бвонсамди. И как минимум одной Шадре, которая на минутчку, лоа Гурубаши, поклоняется целое племя Амани.

3 июня 2017 — 8:07 Pentala
Соре, а ты можешь доказать, что 99,99% египетских мусульман - потомки арабов?
Но раз уж тебе так хочется - юзай пример про РПЦ и славян.

ога, ты как бы историю-то почитай. Тысячи лет уже прошло.

Учитывая, что свой умер? Да ваще странно. Прям просто офигеть как странно.

да, осбенно учитывая что он из-за этого племя покинул.

ПППППРАААВВВДДАА?!
Серьезно? "Правила"? Какие такие правила после отмены канона РПГ?
А если ты в общем смысле имела ввиду, то тогда вообще сорри, но я не понимаю, какие-такие правила ты имеешь в виду... Какие-то правила, нигде не упоминавшиеся.

Сама книгу про Вол'Джина в пример приводила, ты чё. Там Бвонсамди совершенно соглашался с тем, что Корт и монахи послужили ничуть не хуже, чем Вол'Джин, а они даже, внезапно, не тролли. И у Зандаларов, как и у Вол'Джина из ЧК, внезапно, та же Шадра, тот же Хир'иик, тот же Бвонсамди. .

лол. Шедоухантер - это "Работник культа". Он и занимается улаживанием вопросов меж разными Лоа.
Зандалары - жреческая каста. Они и решали кто лоа прав кто нет.
Это у вас обобщение типа: "Надел нательный крестик - можно крестить и венчать".
Зачем мы отыгрываем жрецов и воинов если каждый берсеркер может вести ритуалы куда допускаются только специалисты?
Кстати, жертвоприношение - это тоже ЖРЕЧЕСКИЙ ритуал, и по идее берсеркера к нему на пушечный выстрел не подпустят. Я просто про это молчу, потому как в этом отношении многих переубеждать уже бессмысленно.

И как минимум одной Шадре, которая на минутчку, лоа Гурубаши, поклоняется целое племя Амани

а Черное Копьё поклоняется Бвонсамди который есть только у него.
Исключения подтверждают правила.

3 июня 2017 — 12:47 Zildjinn
ога, ты как бы историю-то почитай. Тысячи лет уже прошло.

раз уж тебе так хочется - юзай пример про РПЦ и славян.

=================

да, осбенно учитывая что он из-за этого племя покинул.

Временные рамки. Он не сразу "переключился" на Хаккара, как вышел из хаты с мыслью "Надо валить отседова".
=================

а Черное Копьё поклоняется Бвонсамди который есть только у него.
Исключения подтверждают правила.

То, что у ШХ "свои" Лоа ни разу не мешает другим тоже поклоняться этим же лоа. Эт раз.
У ЧК свой Бвонсамди тупо потому, что Бвонсамди когда-то был частью ЧК (кости и череп, к-е тревожил Вол`Джин). Это как духи предков у орков. Это два.
Бвонсамди - единственный, кому поклоняется ЧК вне пантеона Гурубаши.
Т.е. Бвонсамди - исключение.

Исключения подтверждают правила.

=================

Зачем мы отыгрываем жрецов и воинов если каждый берсеркер может вести ритуалы куда допускаются только специалисты?
Кстати, жертвоприношение - это тоже ЖРЕЧЕСКИЙ ритуал, и по идее берсеркера к нему на пушечный выстрел не подпустят. Я просто про это молчу, потому как в этом отношении многих переубеждать уже бессмысленно.

И тут вспоминаются скандинавские воины, убивавшие с кличем "Эта смерть тебе, %Имя_бога%". С их стороны это вполне себе считалось жертвой.
И что забавно, это не мешало существовать жрецам %Имя_бога% и проводить ритуалы.

Вообще фраза про "жертвоприношения онли фо пристс" - это бред и ересь. Нелогичная ересь, причем.
/суммон Ордо Еретикус

3 июня 2017 — 16:55 Pentala
И тут вспоминаются скандинавские воины, убивавшие с кличем "Эта смерть тебе, %Имя_бога%". С их стороны это вполне себе считалось жертвой.

Это вспоминается голливудский штамп.
Это НИКОГДА не считалось жертвой.
И тем более Асы не принимают человеческих жертв.
И все сказки о якобы кровавых жертвах викингов - сказки христианских проповедников для очернения язычества.
могли дать обет божеству (для викингов это основной ритуал поклонения) но это не была жертва.

И что забавно, это не мешало существовать жрецам %Имя_бога% и проводить ритуалы.

естественно не мешало потому что обет - это обет, а жертва - это жертва.
Все кто практиковал человеческие жертвоприношения брали жертву в плен и тащили жрецу для убиения перед алтарём.
Почему Кортес и разбил атцеков - потому что они старались не убивать в бою а хватать живыми чтобы убить на алтаре.
А испанцы просто убивали.

Вообще фраза про "жертвоприношения онли фо пристс" - это бред и ересь. Нелогичная ересь, причем.
/суммон Ордо Еретикус

выйди в церкви на алтарь и попробуй прочесть проповедь. Получишь кадилом по башке)
Профессия жреца -и есть проведение жертвоприношение.
Причем жертва - это не:"эй я тут убил чувака, иди и забери его"
А вызов, торжественное приглашение, торжественная встреча, и торжественное подношение жертвы.
И торжественные проводы после.
Ты общаешься со сверхъестественным существом по отношению к которому находишься в подчинённом состоянии или желаешь в такое перейти.
И просишь у него услуги, которую он в принципе может тебе и не оказывать - в ответ ты ничем ему навредить не сможешь.
Тут нужна не просто вежливость.

3 июня 2017 — 18:24 Stocking
Это вспоминается голливудский штамп.
Это НИКОГДА не считалось жертвой.
И тем более Асы не принимают человеческих жертв.

Пожалуй, самое полезное и правдивое, что сказала Пентала на моей памяти.

Причем жертва - это не:"эй я тут убил чувака, иди и забери его"

А вот это уже не полезное и не правдивое. Опять, те же "Тени Орды". Вол'Джин просто заключил с Бвонсамди соглашение о том, что все убитые им, Кортом и монахами Зандалары по дефолту отправляются к нему. Почему бы не сделать так с Хаккаром, при том, что простая кровавая баня и кровькишкирасчлененка уже считаются формами поклонения ему? Если божество кровавое и воинственное, то логично, что кровавые и воинственные берсерки будут лучшими богослужителями, а бойня - лучшим алтарём.

3 июня 2017 — 19:57 Pentala

потому что не Тёмный Охотник. Полномочий нет.
Впрочем как я уже говорила это уже неважно народ в отыгрыше таким не заморачиватся.

3 июня 2017 — 20:01 Zildjinn

Каких таких полномочий, а?

3 июня 2017 — 20:11 Stocking

Лоа точно так же могут являться к берсеркам во сне или под грибным трипом, как и к ШХ. Отличие ШХ в возможности именно направлять силу Лоа, а не в возможности говорить с ними. Просто ШХ легче это делать и легче привлекать их внимание.

3 июня 2017 — 20:43 Pentala

ШХ и жрецы именно говорят.
Остальные слушают. Не по своей инициативе.
Это радио, а не интернет и у тебя только приёмник.
Захотел Лоа - заговорил, не захотел - да хоть облейся кровью.
Жрецы умеют делать так, чтобы "захотел", ШХ умеют разговаривать и когда "не хочет".

3 июня 2017 — 20:49 Zildjinn

А когда у нас жертвоприношение стало включать в себя обязательное "Сделать так, шоб ответили"?
И да, так чо за полномочия-то?

потому что не Тёмный Охотник. Полномочий нет.

4 июня 2017 — 13:00 Pentala

А тогда это не жертвоприношение а резня.
Прикрываемая религиозными мотивами.
Тоже вполне может быть, как вариант.
Нравится ему глотки резать, но оправдывает себя что это, мол, "жертва".

3 июня 2017 — 19:30 Zildjinn
Это НИКОГДА не считалось жертвой.

Пруф?
Т.е. ок, Стокинг мне про викингов рассказал. Хорошо.
Берем Терри Праттчета, "Мелкие боги". Если у бога голодуха - он любую молитву ценит.
Почему это не должно работать тут? Сэр Теренс достаточно логично это описал, а что логично - то может работать и в Азероте (не вспоминаем про Метцена и Дренор).
У Хаккара явная голодуха после всяких этих ваших Зул-Гурубов.

выйди в церкви на алтарь и попробуй прочесть проповедь.

Сядь на стулочку и помолись. "Храм должен быть из ребер, а не из камня" (с)

А вызов, торжественное приглашение, торжественная встреча, и торжественное подношение жертвы.
И торжественные проводы после.

Ключевое слово - "торжественное". Это всё тобой описанное не обязательно должно быть торжественным.

Ты общаешься со сверхъестественным существом по отношению к которому находишься в подчинённом состоянии или желаешь в такое перейти.

Вот это вообще ни разу не про лоа.

3 июня 2017 — 20:07 Pentala
Берем Терри Праттчета,

ну ты ещё Толкина возьми. Или Азимова)
Или Роулинг)))

Сядь на стулочку и помолись. "Храм должен быть из ребер, а не из камня" (с)

если ты хочешь отправить письмо ты бросишь его на улице, или донесёшь до почты?
Так же и тут. Логично?
Или ты думаешь у не очень-то вездесущих богов Азерота есть время носиться за каждым?
Или проще сказать - "вот здесь место где я вас слушаю, а в остальное время только мысленно с вами. Держитесь там, всего хорошего")

Вот это вообще ни разу не про лоа.

Т.е из-за того что Лоа можно убить после сложного ритуала проведённого группой специально подготовленных жрецов со специальными ингридиентами, и в специальном снаряжении, в специально отведённом месте, ты решил что они вообще так, моб 60-го уровня?)))
В Зул-Драке-то такая возня со всеми этими реагентами и условиями.

Ключевое слово - "торжественное". Это всё тобой описанное не обязательно должно быть торжественным.

о да, боги блатные кореша.
И если ты большую часть жизни носишься с пеной у рта, потроша неверных они к тебе должны прибегать как собачонка.

3 июня 2017 — 21:03 Zildjinn
ну ты ещё Толкина возьми. Или Азимова)
Или Роулинг)))

Почему нет?
Т.е. пример из "реальной жизни" (насколько можно считать Библию, Коран и т.п. реальной жизнью) канает, из фантастики - нет?)
UPD: Кстати, все эти "красные уголки", иконы по углам, молоко у порога для домового и, внимание, свечки в церкви - что это, если не жертвоприношение?
=====================

Или ты думаешь у не очень-то вездесущих богов Азерота есть время носиться за каждым?
Или проще сказать - "вот здесь место где я вас слушаю, а в остальное время только мысленно с вами. Держитесь там, всего хорошего")

Я думаю, что это порция размышлений, которые в любом случае без подтверждений останутся. Нет пруфов как этому, так и обратному.
=====================
Ты хоть за своей собственной логикой следить можешь?

Ты общаешься со сверхъестественным существом по отношению к которому находишься в подчинённом состоянии или желаешь в такое перейти

Вот это вообще ни разу не про лоа.

Вот это вот я вообще не понимаю, как, куда и зачем:

Т.е из-за того что Лоа можно убить после сложного ритуала проведённого группой специально подготовленных жрецов со специальными ингридиентами, и в специальном снаряжении, в специально отведённом месте, ты решил что они вообще так, моб 60-го уровня?)))

=====================

И если ты большую часть жизни носишься с пеной у рта, потроша неверных они к тебе должны прибегать как собачонка.

Не вижу причин, почему нет (особенно, если во славу %Имя_бога% ты вырезал населения, хватающего для маленькой африканской республики). Тот же Хаккар был очень даже зависим от Аталаи.
У Лоа есть планы, цели и стремления. Без фан-группы их не достигнуть. Нужна фан-группа.
Фан-группу выпилили - нужен хоть какой-нибудь отаку с помпонами.
Улавливаешь логическую цепочку?

4 июня 2017 — 13:16 Pentala
Т.е. пример из "реальной жизни" (насколько можно считать Библию, Коран и т.п. реальной жизнью) канает, из фантастики - нет?)

ну так просто вариантов слишком много будет. Проще опираться на ИРЛ чем блуждать по вселеным. Я те так найду какого-нибудь редкого автора потом доказывай, что я не права)))

UPD: Кстати, все эти "красные уголки", иконы по углам, молоко у порога для домового и, внимание, свечки в церкви - что это, если не жертвоприношение?

так в церкви и перед иконой. Правило "почтового ящика" действует. А если кого-то особо надо поминать - то и молитву заказывают.

Вот это вот я вообще не понимаю, как, куда и зачем:

А зачем более сильному существу давать свою силу тому, кто его не слушается?
Такие ТП как Такхезис думаю вряд ли часты.

Не вижу причин, почему нет (особенно, если во славу %Имя_бога% ты вырезал населения, хватающего для маленькой африканской республики). Тот же Хаккар был очень даже зависим от Аталаи.
У Лоа есть планы, цели и стремления. Без фан-группы их не достигнуть. Нужна фан-группа.
Фан-группу выпилили - нужен хоть какой-нибудь отаку с помпонами.
Улавливаешь логическую цепочку?

Ты ритуал в Затоновушем Храме помнишь? да и в Зул-Гурубе тоже.
Там не так-то просто явиться.
Да и блин, ну что бегает начальник фирмы за каждым секюрити? Форму дал и пистолет и всё, сиди выполняй. Если недоволен зарплатой - так ползи с челобитной даже не к шефу, а к сташему офицеру чтобы он за тебя замолвил словечко, а не по шее дал.
Лоа ближе к простым смертным чем теологические концепции монотеизма. У них все человеческие недостатки.

4 июня 2017 — 19:06 Zildjinn
Проще опираться на ИРЛ

Окей, пойдем долгим путем. Я, как атеист, не считаю Библию чем-то большим, чем историческо-фантастическим романом. И не вижу принципиальной проблемы, почему пример с Библией более логичен, чем пример с Праттчетом или Толкином.

так в церкви и перед иконой.

Ага. А дома перед иконами свечки уже никто не ставит, да? Ну-ну-ну...
Прекращай уже.

А зачем более сильному существу давать свою силу тому, кто его не слушается?

Скажи мне, ты когда-нибудь слышала о рекламе и пиар-акциях?

У них все человеческие недостатки.

Не факт, далеко не факт...

5 июня 2017 — 19:33 Pentala
Окей, пойдем долгим путем. Я, как атеист, не считаю Библию чем-то большим, чем историческо-фантастическим романом.

окей только все выдуманные религии основываются на этом "романе". Увы и ах.
Особенно западных авторов.

Ага. А дома перед иконами

угу. Прекращай уже. Чем икона не вариант?

Скажи мне, ты когда-нибудь слышала о рекламе и пиар-акциях?

Это ты про хвастовство торговцев спешащих продать свой товар?
Думаю Лоа относятся к нему как к хвастовству и понтам.

6 июня 2017 — 10:29 Zildjinn
все выдуманные религии основываются на этом "романе"

Вот буддизму сейчас очень грустно стало. И конфуцианству.
===================

Чем икона не вариант?

Тем, что её вполне себе носили туда-сюда. Тем, что свечку перед иконой ставит не уполномоченный иеромонах, а обычный человек. Самой не доходит?
===================

Думаю Лоа относятся к нему как к хвастовству и понтам.

Дитя.
а) С человеческой логикой к нечеловеческому существу не подходи.
б) Сорри, но твоя фамилия не Метцен и не Морхейм, так что твоё "думаю" имеет веса не больше, чем мысли Варокона на ист.разделе офф.форума

6 июня 2017 — 15:53 Pentala
Вот буддизму сейчас очень грустно стало. И конфуцианству.

с каких пор буддизм стал выдуманной религией?

Тем, что её вполне себе носили туда-сюда. Тем, что свечку перед иконой ставит не уполномоченный иеромонах, а обычный человек. Самой не доходит?

икону рисует любой встречный? Как бог на душу положит? Или специальный художник?
Их ещё освящать надо.
Самому не доходит?

б) Сорри, но твоя фамилия не Метцен и не Морхейм, так что твоё "думаю" имеет веса не больше, чем мысли Варокона на ист.разделе офф.форума

тоже со всеми твоими понтами, и попытками читать мораль, мальчик.
Почитай книжки прежде чем спорить.

7 июня 2017 — 11:22 Zildjinn
с каких пор буддизм стал выдуманной религией?

А докажи, что принц Гаутама действительно творил те чудеса, которые ему приписываются. Буддизм - религия? Религия. Мне для тебя персонально вот этот участочек перефразировать под буддизм?

Я, как атеист, не считаю Библию чем-то большим, чем историческо-фантастическим романом. И не вижу принципиальной проблемы, почему пример с Библией более логичен, чем пример с Праттчетом или Толкином.

================

икону рисует любой встречный? Как бог на душу положит? Или специальный художник?

Тем, что свечку перед иконой ставит не уполномоченный иеромонах, а обычный человек.

"Приготовления к ритуалу" и "жертвоприношение" это разные вещи. Однако, здравствуйте.
Это как если б мы с тобой обсуждали фехтование, нюансы западной школы и восточной, и ты вдруг начала толкать речь про "Не ковал - не фехтовальщик", утверждая, что кузнецы, кующие эти шпаги\рапиры\катаны, тоже считаются фехтовальщиками.
================

тоже со всеми твоими понтами, и попытками читать мораль, мальчик.
Почитай книжки прежде чем спорить

Могу тебе сказать то же самое. Почитай книжки, прежде чем спорить. Книжки по логике, к примеру.

7 июня 2017 — 18:25 Pentala
"Приготовления к ритуалу" и "жертвоприношение" это разные вещи. Однако, здравствуйте.

И то и другое религиозный ритуал. Однако, здравствуйте.

"Не ковал - не фехтовальщик",

лол. Твои аргументы: "каждый кузнец может ковать что угодно"
Я говорю: "оружию нужна рукоять чтобы рукой хвататься"
а ты такой: "а докажи, что у тебя есть руки!")))

А докажи, что принц Гаутама действительно творил те чудеса, которые ему приписываются.

Лол. И какое чудо сотворил Гаутама?))))
РОФЛ, реально, с такого размаху сесть в лужу. Посиди почитай книжки и хватит уже)

Книжки по логике, к примеру.

судя по тому что ты лезешь в споры уровня "докажи что бог есть/докажи что бога нет" ты книжки про логике даже не видел.
Иначе бы знал про чайник Рассела.

8 июня 2017 — 0:38 Zildjinn
религиозный ритуал.

жертвоприношение

Найди 10 отличий.
=====================

судя по тому что ты лезешь в споры уровня "докажи что бог есть/докажи что бога нет" ты книжки про логике даже не видел.
Иначе бы знал про чайник Рассела.

То, что ты выше демонстрировала в случае с "ты передёргиваешь" - отодвигание цели. Синдром отодвигания ворот. Сначала у тебя тролли были недовольны, потом оказалось, что ты якобы имела в виду лоа...
То, что ты только что продемонстрировала, называется "подмена понятий".
"Ты читал про логику, значит должен знать про чайник Рассела".
Часть немцев были фашистами, значит все немцы - фашисты.
Судя по тому, что ты помогаешь людям с CSS, ты знаешь веб-дизайн, а значит, должен знать и PHP, и Нод.жс, и ангуляр.жс и т.д.
И, судя по тому, как ты каждый раз кидаешься чайником Рассела, ты помимо него и не знаешь ничего. И да, это предложение - тоже логическая ошибка.

UPD. Вообще на, посмотри. Там много интересного есть.
=====================

И какое чудо сотворил Гаутама?))))

Открываем гугл, пишем: 15 чудес Будды.
Или, погоди, мне ща тебе еще надо будет рассказывать, что принц Гаутама и есть Будда?)

РОФЛ, реально, с такого размаху сесть в лужу.

Nuff said.
=====================

лол. Твои аргументы:

Не вижу смысла что-либо отвечать на это. Раз уж мы затронули логические ошибки, то этот твой бред про аргументы - вот. Отвечать что-то на столь явную лажу не собираюсь.
Тебе что-то было непонятно в моих умозаключениях? Иди перечитывай.

8 июня 2017 — 15:08 Pentala
религиозный ритуал.
жертвоприношение
Найди 10 отличий.

Смягчённые формы жертвоприношения — символические жертвы из бумаги (Китай), приношение вставных предметов и др. Пережитки жертвоприношения в той или иной форме сохранились во всех современных религиях: возжигание свечей и лампад, освящение пищи и тому подобное

википедия.
Меньше интернета больше книг. Там интересное написано.

Открываем гугл, пишем: 15 чудес Будды.

которые являются апокрифом.
Будда как раз отрицал весь мистический флёр о свое божественности.
Буддизм отрицает даже концепцию души.

«Послушай, Кеваддха, есть три вида чудес, о которых я могу говорить на основании собственного опыта. Первый – это чудеса сверхъестественных сил, с помощью которых можно проявлять много тел, проходить сквозь стены, ходить по воде и даже посещать уделы богов. Второй вид – это чудесное чтение мыслей других людей. А третий вид – это чудо учения.

Если любое из первых двух чудес используется лишь для того, чтобы произвести на людей впечатление, их невозможно отличить от искусства мага, и в них, выполненных таким образом, нет ни малейшей духовной ценности. Я презираю такие дешевые чудеса и ничего не желаю иметь с ними общего.

Чудо учения случается, когда святой предлагает другим людям руководство в том, как им лучше жить. Когда Будда проявляется в мире и посредством собственного прямого знания и видения прозревает подлинную природу вещей и учит пути, следуя которому, ученик обретает то же знание и видение, – это подлинное чудо. На самом деле, Кеваддха, это единственное настоящее чудо».

так что ты сел в лужу. Буддизм - это самая странная религия. Она отрицает чудеса.

То, что ты выше демонстрировала в случае с "ты передёргиваешь"

то что ты демонстрируешь в этих доставших всех холиварах - всего лишь домогательство.
Я замужем, так что гуляй ваня.
реально, ты не видишь когда надо прекратить грубить и остановиться?
С каждым годом тролли всё хуже.
Портятся, наверное от старости(

8 июня 2017 — 17:18 Zildjinn

Женщина, объясни мне, в чем смысл переворачивания моих слов снизу вверх?
Я тебе пишу, что проводить жертвоприношения могут не только жрецы.
Ты пишешь, что нет. Почему? Ты приводишь в пример христинаство.
Да ради Б-га! В католичестве проповедь толкнуть может любой, если заранее с падре договорится. Баптизм? Да в любой момент! ВОЗЬМИ СВЕТ!

Но нет. Я иду у тебя на поводу и привожу в пример аналог жертвоприношения из православия - возжигание свечей у иконы.
Так ты и тут переворачиваешь! Теперь, видите ли, икона сама по себе часть ритуала! Её, знач, нельзя переносить, нельзя таскать туда-сюда! И тут ты делаешь отсылку на создание иконы. Но почему-то тебе не доходит, что "приготовление к ритуалу" и "сам ритуал" и "жертвоприношение" это разные вещи. Рисование иконы не имеет никакого отношения к процессу возжигания свечей у этой иконы.
И даже пример, который ты копирнула ща из викии, лишь подтверждает мои слова. Не обязательно иметь религиозный сан, чтобы проводить жертвоприношения.

Христианство тоже отрицает чудеса. Тем не менее, чудесам Иисуса не мешает считаться "бывшими на самом деле". Все эти мироточивые иконы, чудесные исцеления - Рим это все официально отрицает. Но тем не менее народ про это говорит и говорит и говорит...

Буддизм отрицает чудеса. Тем не менее, о 15 чудесах Шравасти помнят:

Проведение «Великой молитвы» Монлам Чхенмо приурочено к Новому году. Этот праздник длится 15 дней и посвящается воспоминанию 15 чудес, которые по преданию, Будда Шакьямуни совершил в городе Шравасти (Индия).

====================
Я допускаю, что выше я тебя неправильно понял, и под словами "выдуманная религия" ты имела в виду религию из какого-либо произведения/творения. Но знаешь ли, для меня нет большой разницы между христианством, буддизмом и учением джедаев. Более того, учение джедаев/ситхов даже ближе по духу. Несмотря на то, что выдуманное. Причем, заметь, я не привел в пример тут многобожие тех же кхаджиити, я привел религию, которая именно что учит как жить ("дали по левой, подставь правую" - ну вы поняли).

Ты говоришь - Будда отрицал. У меня тоже есть пример для этого (суммон Форм'Джин):
БОГ-ИМПЕРАТОР ТОЖЕ ОТРИЦАЛ СВОЮ БОЖЕСТВЕННУЮ СУЩНОСТЬ! НО ОН ЗАЩИЩАЕТ! (тм)
Принципиальная разница? Не вижу.
Люди веруют в Летающего Макаронного Монстра, почему нельзя верить в "выдуманную" религию? В чем разница?

Верование в бога Ома из романов Праттчета полностью вписывается в эту картину, и я не вижу объективных причин для невозможности приведения конкретно этой религии в пример.
=====================
Вот конкретно это хотелось бы затронуть отдельно:

то что ты демонстрируешь в этих доставших всех холиварах - всего лишь домогательство.

Женщина. Угомонись. У меня есть жена. Кому ты, прости меня Риддл`Тар, нужна?
Ты не думала, что постоянные нападки на тебя идут потому, что ты творишь ахинею? Причем с акцентом на "ахинею", а не на "тебя"? Тот же Вальтер-Стокинг просто более терпеливый. Я - нет. Я отвечаю. Если у тебя какие-то проблемы с этим, то не надо искать повода в духе "ты прикапываешься конкретно ко мне".

Женщина. Недельку назад в споре про Средневековье и ВоВ я был, внезапно, на твоей стороне. Причем бОльшей части этого бугурта ты даже не видела, потому что он прошел в отдельной нашей конфе.
Но, мать моя Азура - зачем же это вспоминать? Ведь гораздо удобнее постоянно тыкать пальцем в духе "Ты на меня нападешь".

Пентала! Перестанть творить ахинею и на тебя перестанут катить бочку.
Итс изи ту андестенд, йопт.

9 июня 2017 — 18:36 Pentala

Выговорился? Успокоился?
Все твои претензии - это придирки к оговоркам и игры "в дурачка" когда ты что-то не понимаешь.
Ну и обзывание "ахинеей" того про что тебе лень прочитать.
причем стоит с тобой чуть-чуть поспорить как ты вдруг сам соглашаешься с тем что недавно называл "ахинеей". Это видно и здесь и в теме про книгу об Иллидане.
Может "ахинея" не в моих утверждениях, а в твоей голове, которую ты не успеваешь наполнять нужными знаниями?
Я ж тебе намекаю про "чайник Рассела" - про то что нет смысл спорить с помощью логических аргументов на религиозные темы.
Потому что на любой логический аргумент верующий врубит веру и плакала твоя логика.
Ты намёка не понял и стал размахивать учебниками по логике...
Ты заметил что я легко злюсь не не понял из-за чего. Вылазь из эгоцентрического мира и подумай.

Так же и в теме про веру троллей - да не надо там логического анализа, это вера.
Надо просто представить себя суеверным троллем чуждым логике, но полным предрассудков.
И не надо ничего объяснять и разжевывать.
Вечно людям надо мерить километры литрами...

9 июня 2017 — 20:07 Zildjinn
нет смысл спорить с помощью логических аргументов на религиозные темы..

если каждый берсеркер может вести ритуалы куда допускаются только специалисты?

Т.е. ты не видишь, что эт как раз ты начала про логику относительно религии? Нет?
Ты не увидела, где ты включила свой имхолор и твердо стояла на нём просто потому что он твой? Там, где следовало бы включить мысль "Ммм, а может быть, что права не только я?".

Вечно надо тебе мерять расстояние только в километрах, поскольку они больше нравятся конкретно тебе.

10 июня 2017 — 12:32 Pentala

так потому что литрами расстояние не измеряется, а не потому что мне нравятся километры.

Мы на ролевом портале.

если каждый берсеркер может вести ритуалы куда допускаются только специалисты?

что в этом страшного?
Это заготовка для ролевого этюда. Встретится с этим персонажем, например тролль-жрец и у него глянувшего в наш холивар будет готовый сценарий - "почему берсеркер занимается его работой".
Ты вон выше целую простыню накатал: "почему женщина смеет в логику".
Почему так же нельзя в отыгрыше?
Вечно вы, ньюфаги с какой-то моралью лезете.
У меня с самого первого холивара тут было мнение: "выслушай все стороны и сделай всё по-своему". Именно этого только я и требую от тех, кому интересно моё мнение.

10 июня 2017 — 17:10 Stocking

Пентала, ты чё, отбитая?
Ты изначально заявляла, что берсеркер не может заниматься ритуалами, и отстаивала эту точку зрения как единственно правильную. Ты не предлагала это, как "один из сценариев игры". Ты просто снова начала своё "ОЙ ТЫ ДЕЛАЕШЬ НЕПРАВИЛЬНО ДЕЛАЙ КАК Я ГОВОРЮ", а потом заигралась в перекаты, что сейчас даже не помнишь свою изначальную позицию.

11 июня 2017 — 1:54 Zildjinn

Я просто копирну сюда свою фразу из поста выше:

Итак, дети, внимание, вопрос! Так кто же тут передёргивает?

12 июня 2017 — 15:11 Pentala
Пентала, ты чё, отбитая?

Смотрите-ка, альфа-самец нарисовался.

Тот же Вальтер-Стокинг просто более терпеливый.

нет, она просто альфа. Альфе не надо самому, у него есть омеги.

Женщина. Недельку назад в споре про Средневековье и ВоВ я был, внезапно, на твоей стороне. Причем бОльшей части этого бугурта ты даже не видела, потому что он прошел в отдельной нашей конфе.

Я заметила что ты был на моей стороне. Так же, как и то, что после того, как ты заступился за меня тебя отправили холиварить против меня на другую.
Ваш альфа нарисовался именно в тот момент когда мы объяснили друг другу свои позиции.Заметь - спора меж нами уже нет. Но "терпеливый Вальтер" рисуется как раз в этот момент.

в отдельной нашей конфе.

правила вашей конфы - это правила вашей конфы. На надо натягивать их на всех остальных.

12 июня 2017 — 18:00 Stocking

Ты вообще замечаешь суть того, что тебе пишут? Хоть изредка?

12 июня 2017 — 18:10 Zildjinn
.Заметь - спора меж нами уже нет.

Ну ваще-то есть. Ты таки все еще не права.
Просто я тоже считаю, что ты отбитая, и смысла тебе повторять одно и то же уже нет.

6 июня 2017 — 21:46 Stocking
икону рисует любой встречный? Как бог на душу положит?

Вспомнилось поклонение лику Иисуса на ссаной стене.

3 июня 2017 — 3:58 panoramiz

Завязывайте ужо, никуда он не лезет, все доходчиво, в чем рамс? Не пойму..

3 июня 2017 — 12:36 Zildjinn

3 июня 2017 — 9:03 panoramiz

Вам, блин, доходчиво усе объяснили, дело прошлого, есть в листе усе. В чем перегар, не пойму честно, вы так люто ненавидите Свежевателя? Или что, ну не разумею я, до сих пор.

3 июня 2017 — 16:50 Pentala

да всё уже закончилось, дыши.
Мы просто теоретические моменты разбираем.

31 мая 2017 — 19:55 panoramiz
Начнем с того, что Хаккар - не Лоа...

По подробней пжлста.
И да, Пентала, я мало-мальски знаю лор и перед выпуском листа, за троллей кой чего почитал. Ясно же написано, что он бывший Драккари, он тогда от них и ушел, когда бог-мамонт самоликвидировался, в чем проблема то? Не пойму... И с орками он начал якшаться не от хорошей жизни, да и с чего вы взяли, что он пошел к Волкам?

1 июня 2017 — 17:17 Pentala
да и с чего вы взяли, что он пошел к Волкам?

Нескончаемая война в Альтераке. Исход племени. Сотрудничество с орками.

даже Клан Северного Волка поражался его жестокости, проявленной им на полях Альтеракской долины.

ЛоЛ
вы свой чар-лист-то читаете?
или во сне пишете?

1 июня 2017 — 22:57 panoramiz

Это напоследок вы меня решили добить? Окромя Волков в Альтераке не было орков? У меня лично, в моем понимании, все логично, вот прямо ощущение, что вам не до чего *тут вставка на наречии*, но очень хочется...

2 июня 2017 — 6:58 Pentala
даже Клан Северного Волка

у вас блин в самом листе написано про Северных Волков!
в пятнадцатой строке сверху!
В графе Характер!

Характер

Что можно сказать о характере ледяных троллей? Они убийцы, варвары, каннибалы. Барафу'Рохо не исключение, даже Клан Северного Волка поражался его жестокости, проявленной им на полях Альтеракской долины.

и вы ещё говорите про каких-то "других орков".
разберитесь с собой а потом уже грубите.

2 июня 2017 — 10:51 Altavista

Если "сотрудничество" с орками стоит после исхода племени, то это как раз уже не Волки, потому что это уже не на Альтераке происходит +) это ты не разобралась.

2 июня 2017 — 13:43 Pentala

не помогай ему выкручиваться.
Участвовал в битве в альтеракской долине - какие интересно там ещё могут быть орки?)

2 июня 2017 — 14:03 Altavista

Я не помогаю, тут правда не его ошибка.

Вот строчка:

Инициация в Племени Зимнего Топора. Нескончаемая война в Альтераке. Исход племени. Сотрудничество с орками. Наемничество.

Исход - потом сотрудничество. Ледяных троллей больше нет на Альтераке, сотрудничество с орками было у него после того, как он ушел из долины. На Альтераке - Волки, верно, но вне его - на выбор кто угодно.

Если же говорить об это фразе:

не исключение, даже Клан Северного Волка поражался его жестокости, проявленной им на полях Альтеракской долины.

То я так понимаю, что клан мог поражаться издалека, натыкаясь на следы этих самых проявлений.

2 июня 2017 — 14:09 Pentala
проявленной им на полях Альтеракской долины.

так и писалось бы тогда "следы жестокости" и без "даже".
вся фраза построена так что наводит на мысл что Северные волки - его соратники.
с чего "даже поражаться жестокости" у чужого?

ну и так ведь если посмотреть

21-25 года жизни:
Гнев Короля Лича. Исход Драккари. Самоубийство Мам'Тота. Поспешное бегство на юг. "Спасительное" рабство. Бои на арене за Картели гоблинов. Побег и тепловая кома. Спасение знахарями Гурубаши. Первые жертвы во имя Хаккара, ответ Лоа и путешествие на север Восточных Королевств.

не выходит.
всё после.

25-30 года жизни:
Долгая дорога на север. Инициация в Племени Зимнего Топора. Нескончаемая война в Альтераке. Исход племени. Сотрудничество с орками. Наемничество.

это он в процессе обсуждения придумал "других орков"

пусть разбирается сам.

2 июня 2017 — 14:29 Altavista
пусть разбирается сам.

Пусть)

Но зачем сразу плохо думать о людях!

это он в процессе обсуждения придумал "других орков"

Просто коряво сформулировал, например)

2 июня 2017 — 22:47 Stocking
это он в процессе обсуждения придумал "других орков"

10 июня 2017 — 16:50 panoramiz

Решил все же воспользоваться Вашими советами и убрал про Хаккара. Прошу прощения, если как то нагрубил.
Думаю теперь все встало на свои места и больше не вызывает вопросов.
Вопрос у меня, вот тут:

21-25 года жизни:
Гнев Короля Лича. Исход Драккари. Самоубийство Мам'Тота. Поспешное бегство на юг. "Спасительное" рабство. Бои на арене за Картели гоблинов. Побег и тепловая кома. Спасение знахарями Гурубаши. Первые жертвы во имя Хаккара, ответ Лоа и путешествие на север Восточных Королевств.
не выходит.
всё после.

Вроде бы я писал года не от балды, а по хронологии http://wow.blizzgame.ru/encyclopedia/History/Timeline/.
Прошу помочь разобраться конкретней, ежели чего напутал.

11 июня 2017 — 9:22 Pentala

Так Драккари сами по себе жестокие.
Он и без религиозной мотивации может сдирать шкуры, если вам так нужно свежевание.
И можете пользоваться подсказкой, данной вам Альтавистой - ну хватает же и ИРЛ людей, которые неправильно крестятся и при этом считают себя истово верующими.

Гнев Короля Лича.

21 -й год - это не Гнев Короля Лича, а события "Фрозен Трона"
события первого рейда зул-гуруба должны заканчиваться меж 25-м (бунт Братства с которым связана часть цепочки в тернистой), и 27-м (первый штурм наксрамакса и возвращение Вариана).
27-й год - Зандалары в Зул-Драке, и уже занимаются проблемой с Лоа.
в 28-м - Катаклизм Дрек-Тар выходит из Орды а клан Грозовой Вершины уничтожен.
и восход Зандаларов они снова в Тернистой.
Гоблины-рабовладельцы были в Нордсколе ещё со времён первой экспедиции Артаса, так что им закон не писан, могли поймать в любое время.
Учитывая что ваш тролль в зандаларскую камерилью не вписался, а начал сотрудничать с орками, то он попал на юг где-то между тем, как Зандалары в первый раз закончили с Хаккаром и до того, как они туда вернулись.
где-то должен быть 26-27 год. В 28 в тернистой снова Зандалары.
Я бы предпочла 26-й, время БК, чтобы успеть и к Гурубашам и в Альтерак.

11 июня 2017 — 12:17 panoramiz

Ну тогда все складно получается, вот только на что бы заменить Гнев Короля Лича? Третья Война? Не писать же события "Фрозен трон"? Быть может вовсе убрать, а оставить Исход Драккари? Про плеть же все одно уже есть, в общих чертах.

12 июня 2017 — 15:06 Pentala
Гнев Короля Лича? Третья Война?

Третья Война и писать.

11 июня 2017 — 14:42 Zildjinn
убрал про Хаккара.

Зря. Было интереснее.

11 июня 2017 — 15:12 Altavista
убрал про Хаккара.

Ну че ж ты сдался-то))

11 июня 2017 — 21:03 panoramiz

Да почему сдался, подумал будет лучше это все обыграть непосредственно ис, интереса больше.

12 июня 2017 — 18:10 Zildjinn

О, а вот это тощщно.

3 июня 2017 — 1:19 Zildjinn

А не, отбой. Хаккара таки засунули в ряды лоа =\