Гарагак является членом полевой разведки Орды, его навыки закалялись с юных лет в пламени конфликтов, которые раздирали Азерот с тех времён, с которых себя помнил орк.
Дикая Кровь хорошо орудует копьями. За все де годы, которые он провёл в различных войнах во славу Орды или же в глуши диких земель, стараясь выжить, он прекрасно изучил техники сражения с копьём в руках как в пешем, так и в бою верхом.
Орк также умеет стрелять из лука, правда, с этим видом оружия он управляется чуть хуже, чем с древковым. Порой, чтобы выжить, лучше держаться от некоторых существ на расстоянии.
Между Гарагаком и его верным опустошителем, Громмаком, существует настоящая крепкая связь. Чудовище понимает своего хозяина с полуслова, как, собственно, и сам орк опустошителя. Гарагак вместе с Громом образуют смертоносный дуэт в различных ситуациях: орк может оседлать зверя и обрушиваться вместе с ним на врагов с небес, а спешившись они устраивают неожиданные засады, хитроумные маневры... или же просто атакуют врага в лоб, уповая на необузданную дикость и физическую силу.
Комментарии
Вот и мой первый орк. Буду рад любой помощи.
Ой да ладно, ты орк, они "обычно" как раз не ломаются.
Ннно как?..
В хронологии дырка на месте гражданской войны, что там с Осадой? Все-таки трудно просто обойти в истории орка этот аспект сейчас. Особенно если:
В языках наверное эльфийский тоже будет уместен для солдата.
"Издержки".
"орчихой"
Это, может, немного мой триггер, но вы серьезно, какое "обвенчаться"? Вы же не смотрите на то, как там Тралл на Хиджале женился при свидетельстве драконов и героев Азерота, правда?
На охоту сходили - все, женаты, что тут разводить.
Еще мне кажется, что опустошители вообще-то не очень умные, чтобы там с ними прямо дружбу отыгрывать и вот это вот все +) Они же, это, насекомые.
Ну, был же Эйтригг, который не хотел воевать - думается мне, это тоже можно отнести к "сломался".
=========================
И тут я про других насекомых вспомнил. Про муравьёв. Да и вообще другие социальные насекомые - их глупыми не назовешь, хоть муравьев, хоть пчел, хоть термитов.
А опустошители явно общественные, хотя бы потому, что живут "семьями".
А Саурфанг не ест свинину, и чо, они в любом случае выглядят скорее исключениями. Обычно у орков как-то проще к этому отношения. Особенно у молодого орка, который участвовал уже в "нормальных" войнах, а не бухал кровь в Дреноре или Ашенвале.
Ну, если вам кажется, что "верный муравей" так же нормально, как "верный волк", пожалуйста. Мне вот странно.
Мне вот гусеница и бабочка в виде охотничьего питомца странны, но Близзам на это пофиг.
Но в остальном согласен, согласен
Спасибо. Пожалуй, стоит сменить венчание на "спокойную совместную жизнь" или что-то такое. Про Осаду напишу, но сразу оговорюсь, что он считает именно Гарроша предателем в этой ситуации, т.к. он втоптал всю расу орков в грязь своими веселыми бросаниями радужных средоточий и сердец древних богов.
Ну и ещё про культуру. История становления и падения Орды Гарагак воспринял как своеобразный урок того, что не стоит, во-первых, отходить от традиций собственных, а во-вторых - нести разрушение чужакам. "Разрушение" в данном контексте можно воспринять как физическое, прямое, так и моральное, в виде простого неуважения. Ну... как-то так.
Лол, ну это очевидно, учитывая праведное воспитание северных волков.
Но да, пишите, это определяющие вещи.
Отказываюсь как-либо комментировать сам лист одного из моих твинков по причине предвзятости
\о/
Отказываюсь как-либо комментировать сам лист одного из моих твинков по причине предвзятости
\[т]/
Как он понял, что весёлый череп? Торкнуло от "Но мы заставили их смеяться"?
Вообще, с этим есть отдельная история. Может быть даже квенту по этому поводу напишу.
Приветствую нашего героя.
И да, тоже вопрос вкусовщины по большому счету, но все же скажу. Я в принципе плохо представляю, как адекватно впхивать ВоД в рп, но впихивать ВоД в рп для орка - это по мне вовсе мазохизм.
Ну вот то есть ты сделал, что он у тебя из Черепов, ок, "повезло", что этот клан оказался дружественным к героям азерота, но вообще ничего не дрогнуло, когда приходилось убивать других орков? Прийти буквально к истокам своей расы, и не моргнув глазом участвовать в этой кампании? Серьезно, даже если отыгрывать последнего любовничка Тралла, у меня в голове не укладывается, как можно увидеть тот Дренор, и никак не переломать своего персонажа этим.
Гм, ну так у него же это совпало с "Оп-па, родня подъехала"
Я прекрасно понимаю тебя, и относительно своих персонажей полностью разделяю это мнение,но если орк уже поддержал Вол'Джина в гражданской войне и лил кровь своих, а не альтернативных орков, по причине идеологических разногласий, очевидно, что он и в ВоД вряд ли будет страдать по этому поводу, особенно учитывая что его альтернативный клан, как раз на стороне Орды.
Гарагак на войне против Железной Орды в первую очередь защищал свой дом. Причём не от абы кого, а опять от Гарроша. Может быть, смятение иногда и настигало его на счёт резни орки vs орки, но как солдат он особо им не страдал. Надо защищать свой дом и семью от тирана - значит, надо. Собственно, полное соответствие характеру.
Ну вот кстати вообще-то интересно, насколько это воспринимается "от Гарроша". Типа он там сам появляется только в Награнде, почти в конце истории, грубо говоря, персонажу пришлось бы многое пройти и увидеть до этого.
Я привыкла, что персонажи все-таки знают несколько меньше, чем игроки, и воспринимать происходящее должны несколько по-другому.
Ну там, например, все нормально было у персонажа, который ненавидит демонов и слуг темных культов, когда в саааамом начале по просьбе Кадгара освобождает из плена железных Гул'дана и Чо'Галла?) Не возникла у него мысль, случайно, что какую-то херню он делает?)
Впрочем, неважно. Мысли вслух.
Дак всем же было известно, что Железную Орду натравил Гаррош Адский Крик. Да и новости с суда про то, что Адский Крик свалил с помощью временнОго портала, обязательно бы разлетелись.
Нет, я не соглашусь с тобой. Дело не в том, кого ты поддерживал, ни в Тралле, ни в Гарроше, ни в Вол'джине. Я держу своих девок подальше от Дренора не потому, что они фанатичные последовательницы Гарроша (к тому же, две из трех - вообще нет), а потому что считаю это слишком сильным эмоциональным потрясением.
Увидеть все это вот и не усомниться, где ты должен быть - я не верю в это. Это дом, пусть даже его там называют альтернативным. Опять же, я даже не веду к тому, что надо было сражаться за Железных. Но это должно бить по нервам. И даже молодому парню, который о Дреноре только слышал это должно выносить мозги. Может быть даже сильнее, чем старикам, которые помнят.
Это реально не вопрос сторон, это вопрос крови, вопрос связи с корнями, который вообще над всем этим.
Ну да, ок, тут союзный клан "спасает", допустим. Но епрст, по сторонам-то персонаж тоже смотрит. Короче, я ничего не навязываю, но промолчать сил тоже нет, извините уж.
Видишь ли, для многих орков Новой Орды, Дуротар - уже дом родной, и они вообще родились в Азероте. Поколение стародренорских орков, даже таких юных как мой Рамгар, не молодеет, да и многих просто выкосило. А молодые и горячие, скорее будут неистово биться за свой нынешний дом, воспринимая альтернативную родину предков, именно как альтернативную родину предков, что-то любопытное и волнующее, но от себя уже отстранённое, не такое болезненно личное.
Во всяком случае, на мой взгляд это так. Поэтому, я не вижу проблем с Гарагаком, в этом аспекте, всё действительно в соответствии с его историей, воспитанием и мировоззрением. То что у тебя или у меня другие персонажи, которые иначе к этому относятся, и для которых тема Дренора - это что-то личное и трепетное, это личные особенности в характере, связанные в том числе и с историей и воспитанием, опять же.
Моё мнение, повторюсь.
Не знаю.
Ну понятно, что у персонажей есть особенности восприятия, я же не говорю, что есть только одна линия проведения. Но блиииин, это Дренор! Да, ты вырос на Азероте, это для тебя дом, ты сражался за него уже не раз, но тебе же рассказывали. Это как оказаться в ожившей легенде.
Оно и не должно быть "болезненно личным", но оно должно по меньшей мере задавать тебе вопросы. Не может не быть вообще никакого осмысления кто ты, откуда ты вышел, и что ты должен сделать. Там твои сородичи, пусть и из другого клана, умею запирать в печи Гнев! Там магнароны ходят по земле! Там нет, в конце концов, никаких "мирных охотников", и это тоже пища для размышлений, это тоже повод задуматься, что есть твое наследие.
Или во всем виноват Гаррош, а без него они там ромашки собирали все дружно?) Тогда у меня ваще нет вопросов, конечно.
Да даже истории про вождей, который во "владыках войны" Ринну рассказывают, даже они для каждого орка уже повод задуматься, а тут блин, ты много из этого увидел своими глазами.
Чтобы просто туда прийти и "пойти делать квесты" надо уж совсем как игрок относиться к происходящему. От персонажа хочется больше глубины.
Ну, а это уже к Поровану, мб он и распишет более подробно впечатления Гарагака от Дренора и всего этого погружения в культуру, было бы неплохо, на самом деле. Потому что равнодушным всё это его точно не оставило.
Лок-тар, Порован)
Сначала по опечаточкам:
который
седельных
Что-то ещё видел, но потерял и теперь никак не найду.
Есть ещё пара смутивших моментов:
Вот это спорное словосочетание:
Мб дедуктивное? Но это такое, мб вкусовщина.
И вот это:
Все понимают о чём речь, но мб стоит уточнить, что таки отдаёт дань уважения, или выражает почтение?
Про остальное уже сказали.
Спасибо большое, Экт! Приму к сведению и подкорректирую по этим советам.
Лень читать стены текста выше, но могу сказать, что отыгрывается персонаж крайне сочно и колоритно. Было приятной находкой в новом составе КК :)
Оргримар город, "Армии Орды" или просто "Орды"
Что вы подразумеваете под "полевой разведкой"?!
"Разведчики" у Орды - это довольно-таки суровые ребята с луками и метательными топорами.
Ну вообще, там полно классических рог, например. Орков причем.
Не-не-не, тут она права, не надо путать разведку а-ля ШРУ с военной разведкой а-ля "а вы, Петров и Симоненко, отправляетесь в дозор в квадрат А-18".
У орков очень разные разведчики: можно послать бугаев, можно отправить волчьих всадников, есть всякие партизаны-ветераны, есть Изувеченная Длань, и есть агенты Кор'крона. И они все существовали (и вроде как существуют) парарельно, каждый занятый своим делом. Ну и классический рога - это наёмник, и задачи ему - квесты.
Там "разведчики" - отдельный род войск. Не разведка как тактическая задача а войска под названием scouts
Надо перерыть рулбуки, было описание их как примера ролевого шаблона и тактики.
Вкратце - стрелковая стелс-пехота, иногда верхом на волках, созданная как ответ эльфийским лучницам.
Все бы ничего, вот только рулбуки признаны неканоном, если не заявлено лично разработчиками, что некоторые моменты канон. Вот только я ничего из заявленного не припомню, а то, что они хотят ввести в канон, они сразу вводят в игре (как элемы Света), а не говорят, что вот конкретно эта информация канон. Так что я бы рулбуки приводила в довод в последний момент.
а что мешает использовать рулбучные наработки? Тем более они не противоречат.
И ещё раз: "неканон" не значит "опровергнуты". При нужде Близзы вообще не чураются оттуда вытаскивать то что нужно.
Главное - отсутствие противоречий с текущим лором а не то что это рулбук.
А где текущему лору противоречит факт, что среди разведки-скаутов может использоваться индивидуальное оружие?
Найдешь - и я сам начну капать на мозг Поровану, чтоб менял.
а где я пишу что может не использоваться?
да капай на здоровье, это ж его мозги.
И дальнейшие вбросы на тему "У Поровановского орка неправильное оружие".
Ну и ещё... Будто у разведки на поле боя, именно той, что участвует непосредственно в боевых действиях, должно быть регламентированное оружие. В разведке Орды. Орков. Где каждый воюет тем, чем ему удобно и в чём он настолько хорош в разноске лиц противника. I'm not impressed.
в любой большой армии регламентированное оружие. Потому что потоком проще производить и можно при меньших затратах вооружить большее число солдат. Если же у вас элитный боец то там естественно элитное оружие, сделанное на него персонально.
>регламентированное
>сделанное на него персонально
Взаимоисключающие параграфы. Оружие не может быть одновременно уникальным и на потоке. И что-то мне кажется, что если орк раньше махал копьём, он не будет переучиваться под лук.
скилл чтения прокачайте. Боюсь у вас там недостаточно очков.
Простите великодушно, затерялся в божественной логике. Сначала утверждается, что используется регламентированное оружие, а потом вдруг резко меняется на персональное для каждого элитника.
У орков нет унификации, и стиль боя идёт от попытки навязать более-менее индивидуальные поединки. Или, если любите поминать реал, у галлов был какой-то регламент для впереди смотрящих лазучиков?
заходим в Оргриммар смотрим на стражников.
Мне кажется, здесь фильм будет лучшим примером.
В игре, тем более в 2004, нет ни нужды, ни средств делать стопицот массовочных юнитов уникальными (которые по игромеху еще и должны быть хорошо узнаваемы).
В фильме это по идее тоже лишний гемор и бабло, но даже среди массовочных орков видно, что они далеко не штампованные.
проведём эксперимент
1)засекаем время. берем пачку одинаковой бумаги и делаем десять бумажных корабликов. И раздаём десяти детям чтобы они украсили как им надо
2)засекаем время. Распрашиваем десять детей какие им нужны кораблики, ищем уникальную бумагу, делаем уникальный кораблик и уникально раскрашиваем его. И так десять раз.
что-то мне подсказывает что первый вариант будет быстрее.
так же и с оружием в любой армии - ну не будет никакой командир посылать по одному солдату к кузнецу чтобы тот ему индивидуально сделал оружие. Он закажет оружие на десять солдат и те, если им нужно сами украсят или испортят его до нужного им уровня.
А вот если в армии есть элитный солдат, например умеющий делать пинок из-под меча в пол-оборота, то ему за заслуги могут подарить именной меч, который позволит в два раза быстрее делать пинок из-под меча в пол-оборота. Потому что заслужил.
нашли где в глухие телефоны играть. У Стокинга опять заворот твинка на почве нелюбимых им средневековых технологий - спорит об очевидных вещах и пытается найти проитворечия там где их нет.
:thinking:
Пентал, ты сегодня таблеточки пила?
не надо свое заболевание проецировать на окружающих
Чё, опять "нет ты слился"? Меня всё ещё смешит, как ведут себя взрослые тётеньки вроде Пенталы.
Если честно, я ни овоща не понял, к чему это сейчас было. И как это вообще воспринимать.
БТВ, там ниже Скайуокер отписал уже про стражников и разведчиков. Но что-то ответа Пенталы на те слова не вижу, видимо... гхм...
никак. Это не тебе адресовано.
Раз уж ответ был в какого-то мимо крокодила, то мимо крокодил дополнит.
Орда - тем более не военная машина Гарроша, а Орда в первичном её понимании худо-бедно сколоченных вместе кланов дикарей, в комбинации с нафантазированной тобою системой командиров, кузнецов и поставок смотрится смехотворно. Во фракции прирожденных воинов каждый уже имеет свое оружие, как и умение обслуживать его и, конечно, сражаться - только не в строю организованной армии, а в хаотичных зерговатых замесах.
Вот именно, потому что снабжение "каждый сам за себя" не работает даже у бармалеев.
Потому что Орда вовсе не хаотичная а вполне организованная военная машина со своим вооружением и боевой тактикой, которую не реализовать если у одного будет нормальный топор а у другого ржавый колун.
Не будет воин которому тренироваться фехтовать надо сам ковать себе меч. Лучше десять мечей скует один кузнец а десять воинов потренируются сражаться вместе.
Это выглядит разумным для Железной Орды, к которой пришел эффективный менеджер Гаррош и наладил все какие надо процессы.
Это выглядит нежизнеспособным для Орды времен первых двух-трех варкрафтов (и фильма), о которой я сейчас говорю.
Мы спорим немножко о разных вещах, и я могу признать, что привел не совсем современный пример. Я вообще говорил о том, что нет смысла судить о унифицированной военной форме по игровым моделькам гвардов, которые делаются через ctrl+c -> ctrl+v.
У вас Гаррош на пустом месте возник?))))
Ещё Гул-дан собрал всех кузнецов в одно место чтобы делать оружие.
Сорян, я не знал, что у тебя тут персонально выделенный тред для диалогов.
Ацтеки с индивидуализмом в оружии шатали ремесленников с начала любой Цветочной Войны, и никакие командиры бойцов приказом к оружейникам не посылали. Индивидуализм разгружает: каждый вояка пускай сам выбирает оптимальное оружие под свои навыки и делает подгонку, а не геморрой со снабжением крестьян и дальнейшим ещё и обучением их банальной паре махов или циклу стрельбы залпом.
У Гарроша хоть и шла индустриализация, но далеко не сразу даже стражи Оргриммара снарядились в полные латы. первыми были снабжены Кор'кронцы и именные батальоны, ведь даже Песнь Войны полностью не снабдилась до ОО. А Гарагак как-бы был при Морозных Волках - эти вообще действуют всегда в своеобразном отрыве. Тут уж скорее будешь пользоваться орудиями со времён партизанщины и трофеями, чем уповать на поставки подходящего табельного образца.
а ещё Чернорук перепрыгнул через Альтерак и сжег Стратхольм, а потом прыгнул обратно.
А ещё Швейцария воевала с Данией за независимость.
Это не колдовство, это Сила Света Лордерона!
Общеизвестный факт: все бугаи - левши.
Зашёл, прошёлся по улицам, по баракам, по тренерам и по стратегическим точкам. Если отсеять неорков, то у орков всё равно разный шмот. И это даже сейчас, когда Орда скатилась.
К тому же, эти стражи не похожи на тех же разведчиков Ясеневого Леса по квестам, или на засадных бойцов с Южных Степей, или даже на кор'кронских десантников ЛК, и это не вспоминая всяких Горемычных и спецов Изувеченной Длани на конкретных задачах. Орки-разведчики вооружаются согласно своему статусу, навыкам и задаче. У них шмот разнообразней чем даже у отреков.
Ну, давайте будем честны - у Орды Гарроша было унифицирование вооружения и обмундирования.
Вот только хороший вопрос - это было сделано ради игромеха (чтоб отличать "наших" орков от "ненаших"), или же лорненько?
Да ладно, у стражников по крайней мере же есть форма? Она причем одноообразная, но разноцветная, например, если ничо не путаю, в Павшем Молоте синия, а в Громголе оранжевая.
Поставлю на "на самом деле". Это в его стиле. Даже у армии Песни Войны по-моему была уже своя форма.
Лишь один вопрос. А не шумит ли эта огромная махина, во время стелс операций? Так то к местности Азерота существо родом из другого мира вряд ли адаптировано.
Если приказать не шуметь. Опустошители вполне могут в стелс, если того требует ситуация. В случае связи с хозяином - приказ, в случае выживания - необходимость.
Непонятная махина, которой не существует в Азероте, как бы не шумела, выделялась бы. Так и представляю часовых НЭ, прочесывающих местность, и заметивших опустошителя.
Реальные тигры и медведи, вблизи, тоже как-бы не вписываются в пейзаж. Но человеки, даже опытные, нередко поздновато замечают этих зверушек.
Реальные тигры и медведе в своей среде обитания. Тут мало того, что животное из другого мира, так еще и не совсем маленькое. Как минимум стелс операции с ним вызывали бы слишком много проблем.
Расскажи ему про "другой мир", "не совсем маленькое" и "много проблем в стелсе"
Если существо изначально про стелс, то нет проблем. Но это не об опустошителях Дренора. Это блин огромное летающее насекомое. Это как то не стелсовое животное совершенно.
Любой природный хищник не уступит обычному человеку в скрытности. Эволюция как-бы показала, что рывок из засады почти всегда выгодней. Люди тоже классные хищники, но в другую сторону: они могут группой гнать неспешно дичь днями, пока та не истощит свои силы. Эта фишка отлично зашла против животных, которые выработали защитные рефлексы лишь против засад. При этом люди и засадниками были с диких времён. Но большинство хищников - это наскок-результат, особенно крупные летуны.
Опустошители же, даже в Запределье, даже многотысячной кучей, даже Стражам, даже которые начеку, стали заметны не сразу и вблизи, уже не ставя скрытность своей целью.
Медведь и волк - это стелсовое животное? Не совсем. Могут они в засады? Ещё как!
С какой стороны живущие крупными колониями насекомые стали про стелс?
Вы не понимаете что на разных планетах своя природная среда?
Посмотрим как будет стелс у белого медведя в лесу. Или у тигра в снежной пустыне.
То, что мы называем "стелсом" - как и всё на свете является совокупностью множества связанных дисциплин, функционирующих по разному. Грубо говоря, ваш стелс это понимание принципов работы окружающей среды в целом (ветер, свет, житкости, прочность материалов, их реакция на прикосновение), понимание устройства конкретной среды, понимание принципов устройства собственных охотничьих механизмов, понимание принципов охоты напарников, понимание устройства и поведения конкретной жертвы, понимание устройства и поведения жертв в целом, понимание реакции жертвы на появление опасности, тактика, физические характеристики, обучаемость, приспособленность и многое другое.
Оказавшись в чужеродной среде животное утратит многие из своих способностей к скрытности, но не все. У хищников во всех мирах, которые мы видели, много общего, как и у самих сред обитания. Если речь идёт о питомце охотника, то многие из потерянных способностей могут быть компенсированы тактикой и обучением.
Прям как с языка. Спасибо.
Откуда инфа?
Единственное, что я скажу по этому поводу - мой орк не пересядет на волка и не вооружится топором. Нет. И я это пишу отдельно, чтобы не писать одно и то же в две ветви комментариев.
1) Про копьё и шмот. Ну, и ежу понятно, что Гарагак не сделал это сам себе. Всё же, в листе не прописано, что он ремесленник. Более того, костюмчик-то у него всё же армейский, а копьё ему тоже могли выдать, если это, конечно, не родовое оружие (тем более, блин, родового оружия у него нет, come on. Никто не придирается к штормградским солдам с мечами, где не написано, что они сделаны ИМЕННО где-нибудь в военных кузницах или мануфактурах) :
2) Ну, придираться к опустошителю. Ну... серьёзно, почему? Просто потому что "ти ни мозесь атыгрыват стельсь пихотю с жюком!". Нет, могу. Стелс-авиация. Конечно, не советские "ночные ведьмы", но никто не мешает делать неожиданные налёты из укрытий, потому что засада, не может быть, обычно всегда спланированное мероприятие, или с воздуха. Я могу отыгрывать разведчика, я могу отыгрывать штурмовую единицу в отряде... да рассмешите меня до смерти духи Веселого Черепа, я могу отыгрывать кого угодно в боевом отряде Орды, разве что кроме лекаря (по понятным, блин, причинам!). Собственно, ни логически, ни фактически, ни лорно это меня вообще не ограничивает.
Нет, не можешь. Резкий рывок из засады это не стелс. Стелс-авиация? На опустошителе? Строение крыльев у него такое, что он издает специфичный звук при полете. Это жужжание стелсом не назовешь никак.
Создание засады - стелс.
Незаметная слежка за противником, чтобы организовать засаду в правильное время в правильном месте - стелс.
Сделать свой рывок действительно неожиданным, а засаду не обнаруженной - тоже стелс.
Учитывая, что в Азероте не всё есть урбанизированные зоны, а дикие, блин, территории, где полно всякого жужжащего-рычащего-воющего в недрах дикой природы, то жужжание раведжера в полёте - более чем гармонирующий с окружающей средой звук, который может отличить от жжуждания мошкары, которая летает около башки разве что мастер выживания, который прожил дофига лет в Горгронде. Более того - блин, разве хозяин для прирученного зверя существует так, для красоты? Аргумент не аргумент.
да он может на плече сидеть. А потом ВЖЖЖ!)
Сценарий
...
Акт 2. Действие 3.
ПорованГарагак верхом на опустошителе летит над ущельем. Впереди дислоцируется отряд противника.ПорованГарагак с высоты с помощью подзорной трубы\бинокля\инженерных очков с зум-камерой собирает более точную информацию - численность, вооружение, род войск противника. Противник его не замечает, жужжание опустошителя не слышно из-за высоты полёта....
Акт 3. Действие 1.
Отряд противника продвигается по ущелью. Воины напряженно осматриваются по сторонам, небольшие отряды движутся как впереди основной массы, так и позади, прикрывая и разведывая. На стене ущелья, незамеченный авангардом благодаря окрасу хитиновой брони, прицепился опустошитель
ПорованаГарагака с хозяином, внимательно наблюдающим за войском....
==================
При желании я тебе могу накидать еще с десяток таких действий, требующих скрытности, специально для
ПорованаГарагака верхом на опустошителе.И саечка насчет жужжания. Жужжание опустошителя при полёте чуть-чуть отличается от жужжания вертолета в плане громкости. Вся информация по этому поводу, на которую мы можем ориентироваться - это игромех. А в игре я бы не сказал, что его можно спокойно за километр услышать. Так что нащщёт жужжания ты пролетела, как
ПорованГарагак с опустошителем над войсками противника.==================
И это. Так откуда инфа, что опустошитель это "совершенно не скрытное существо"?
А откуда, что скрытное? А логика у всех разная. Просите пруф так свой тоже предоставьте. А до этого я останусь при своём мнении. Конкретно опустошитель не стелс животное в условиях Азерота.
Кейт, сорян, это не я тут доказываю, что опустошитель - существо, охотящееся с помощью скрытности.
Это ты утверждаешь, что опустошитель - совершенно не скрытное существо.
Я заманался это писать, но:
Улавливаешь разницу?
Чисто для разнообразия:
- Ульталиски зергов умеют закапываться. И оставаться незамеченными. Скрытность? Скрытность. А размеры их оцени. И я бы не сказал, что они прям такие все в стелсе.
Ни я ни вы не указали пруфа. Что означает либо, что кто то из нас не прав, либо мы правы оба. Улавливаете?
Ei incumbit probatio, qui dicit.
Нет. Это означает, что всё, что ты можешь без доказательств своих слов к инфе данного листа - это взять и свалить отсюда.
Или включать логику и доказывать, доказывать, доказывать свою точку зрения, чего ты делать не хочешь.
Ну это вы просите пруфы, вот только пруф чего? Вот когда близард придумают бестиарий, тогда может быть и был смысл. А свою точку зрения я уже сказала. Во первых существо с другого мира. Во вторых оно шумное. Те примеры, которые вы сказали, это совсем не то, и это не проникновение, а простая дальняя разведка. Да и у часовых обязательно против такого есть тоже приборы для наблюдения. Ух, неизвестная зараза в небе, поднять тревогу.
По описанию подходит.
А ваще, насчет "другой мир", можно долго разглагольствовать, как это ходячий кусок мертвой плоти, накачанный магией, вдруг остается незамеченным на других планетах. Потому как я бы не сказал, что андеды изначально ориентированы на скрытность. Но ведь андеды-роги как-то справляются, и это не магия, вишь какой парадокс. Вывод: андеды совершенно не скрытное существа.
Вроде бы те же самые доводы, что у тебя, но как-то бредово уже звучит, не так ли?)
=====
И напоследок.
Мы просим пруф в виде логичного рассуждения, с чего ты взяла, что опустошитель не умеет в стелс.
Начнем вообще с маленького урока биологии.
Кто-нибудь мне из обитающих на мучаре вообще может рассказать, как физически возможны членистоногие размером в два метра в высоту? У них нет легких, у них нет внутреннего скелета, силу тяжести еще никто не отменял. Они вообще чисто логически не могут существовать. Но существуют. Как?
Собсно, подозреваю, что тут обстоит дело, как с полетом жуков. Жуки ведь по всем законам физики летать не могут. Но сами жуки эти законы не знают и потому летают в своё удовольствие.
Отсюда кидаем лесенку непосредственно к нашему вопросу: с чего ты взяла, что существо, самим своим фактом ломающее к овощам законы физики и логики, не проходит по критериям скрытности, которые ты ориентируешь по логично-объяснимым существам?
В принципе, единственным возможным вариантом я вижу перешерстение всех игровых опустошителей, и если среди них вооооооообще нигде нет никакого намека на стелсовые абилки, то да, ты частично права.
Но только частично, потому что тогда в дело вступают Штаны Арагорна(тм).
История существ на земле знает и поболее, чем 2 метра насекомых. И в длину и в высоту. Быстрый поиск дал это. Если заморочиться можно найти куда больше.
Дело было трудное, но нет, среди Дренорских таковых мною найдено не было. Запределье не трогала, по понятным думаю причинам. И про штаны Арагорна тут не надо. Одежду можно и не описывать. Важное свойство животного же не описывать не получится. Вот только раз уж его нет, то и ответ простой - нет, опустошители в инвиз не могут.
Скажи мне, а быстрый поиск не дал тебе информацию по плотности воздуха, по влажности воздуха, по температуре воздуха и по силе тяжести на момент существования этих самых существ?
Может быть, быстрый поиск тебе еще и описал, почему человек не может существовать в указанных условиях обитания?)
Ну серьезно? Ты мне еще про гигантские папортники расскажи, которые сейчас не могут существовать.
Так что нет, этот твой довод вообще не выдерживает ни капли логики. В плюс могу сказать, что Порован тоже про гигантских насекомых прошлого в первую очередь вспомнил, бггг
У медведей и пауков Азерота нет абилки на скрытность. Всё, медведи и пауки Азерота прятаться не могут... Вот пауки особенно. Или змеи.
Штаны Арагорна (тм)
===============
Ты сейчас начинаешь упираться в законы физики реального мира, на которые Близзы положили штангенциркуль. Звук в космосе. Физика жидких тел. Ускорение свободного падения. Мы до сих пор не знаем точно, G=9.8м/с, или же Азерот больше/меньше Земли в размере. Гномы, прыгающие в три своих роста.
И вот под всё это ты рассказываешь, что насекомое размером в полтора-два метра не умеет скрытно передвигаться?
Да.
Могут. Потому что я так сказал.
Другими доводами оперировать смысла не вижу.
У пауков как раз абилка скрытности имеется. Да и притягивать игромех это совершенно странные сравнения. ВСЕ персонажи прыгают одинакого, для баланса, разумеется. Игромех, на то и игромех! Это я не вижу смысла оперировать логикой нормального мира, что это не возможно. Опять же, Опустошитель, может и может передвигаться скрытно, но вот заметен он будет в чужой среде все равно. Про шум при полете я уже сказала выше.
:thinking:
Потому, что шаманское зрение существует в лоре как бы.
Как эксклюзивная абилка Фарсиров и рулбучных - неканоничных - Холи Страйдеров.
Это как варовский блейдшторм, которым, на самом деле, владеют только Мастера Клинка, которые тоже илита.
Нет, он будет скрытен. Потому что гладиолус.
Это все ваши доводы? Интересно...
Мои доводы выше. Повторять их по второму кругу смысла не вижу: я все-таки считаю тебя достаточно умной, чтобы не изображать из тебя идиота, повторяя тебе одно и то же.
Ну и разведка, про которую вы описали, без опаски способен выполнить шаман со своим зрением.
А еще прист с МК и майнд вижином. А еще лок с помощью Ока Киллрога. А еще хант с помощью глаза орла. А еще маг - все эти яблочки на блюдцах с золотой каемочкой наверняка имеются в Азероте.
А еще это все может сделать рога в стелсе. А еще это может сделать воин - флаймаунтов для них не отменяли. А еще это может сделать ДК и паладин. А уж монах-то тем более. Я уже молчу про ДХ с их понтопрыжками и крыльями.
Я никого не забыл?
Вот только вопрос звучал не "Кто может это сделать?", а "Почему это Гарагак на опустошителе не может выполнять скрытные задание".
Улавливаешь разницу?
Клопы и слепни могут бесшумно оторвать от тебя кусман, несмотря на строение крыльев.