Грейс Спрингхилл

Грейс Спрингхилл
Игровой мир: Вечная Песня
Игровое имя: Маккенна
Статус: жива
Активность: постоянный отыгрыш
Раса: Человек
Пол: женский
Возраст: 24
Игровой класс: Паладин
Специализация: Воздаяние
Род занятий: Профессиональный солдат
Отношения: одинока
Мировоззрение: Истинно нейтральный
Адепт: Свет
Языки: Всеобщий (Common), Язык трущоб/Наречие нежити (Gutterspeak), Орочий (Orcish)

Внешний вид

Озорливые серо-зеленые глаза, тяжелая рыжая копна волос, обычно собранная в тугой пучок, крепкие руки и атлетичное телосложение. На правой щеке несколько неглубоких шрамов, а вот под шестым ребром слева, - ну, если вам повезет туда заглянуть, - обширный шрам от сквозного удара огромной алебарды. На руках есть несколько шрамов от когтей. Фигуру почти не портят широкие плечи и высокий рост, но категорически спасают традиционные фокусы мужского внимания - упругая грудь и аппетитные бедра. У нее обворожительная улыбка, особенно если ей от вас что-то нужно, а так же очень живая, подвижная и выразительная мимика. Ее шаг совершенно не изящен - это шаг сначала солдата, затем разведчика, и в третьих - пьяной аколитки, но никак не леди.

Характер

Грейс - юркий, безжалостный и бесстрашный комочек жизни даже в самой отчаянной ситуации. Ее связь со Светом делает ее не просто уверенной, но наглой и неукротимой. Она любопытна, остра на язык, быстро злиться, но быстро отходит. Ей нравятся материальные удовольствия - вкусная еда, мягкая постель, хороший секс и звук раскалывающегося черепа, от удара ее боевого молота. Она почти не притрагивалась к книгам, с тех пор как взяла оружие в руки во время сражений за Штормхейм и с тех пор не возвращалась к жизни послушницы.
Грейс чувствует Свет как продолжение свое тела, и потому она очень осознанно подходит к своим ощущениям. Конечно, простые телесные радости всегда приятны, но ей хватает дисциплины для ограничения себя (как для сохранения остроты чувств, так ради самого опыта воздержания). Она не считает боль каким-то особенным опытом, лишь сигналом что с телом что-то не так - а потому избежала темную сторону своего семейного наследия.
Две самые важные и противоречивые черты характера Грейс стоит отметить здесь же.
Спрингхилл обожает людей. Ей нравятся люди (и прочие гуманоиды) "пульсирующие" Светом, живые, веселые, находчивые и трагичные. Ей интересно слушать их, разговаривать и прикасаться душами. Более того, девушка весьма часто переводит такое общение в более интимное, не вкладывая в подобную связь ничего, кроме желания ближе "почувствовать" Свет партнера.
А еще, Грейс любит убивать. Одно из самых высоких и эфемерных удовольствий - чувствовать, как оболочка врага хрустит под ее руками, как прерывается жизнь, обрывается судьба, а она остается живой. Чужая сущность - в ее власти, и она выбирает затушить свечу. Все это возбуждает и будоражит ее как ничто другое, тем более, что подобное напрямую противоречит сути Света.
Девушка, безусловно, не считает подобное поведение приемлемым для себя, но из-за своего понимания Света не стремится отрицать эту часть в себе. Иногда ей приходится подавлять такие порывы - и проявить мудрость, там где "быстрый" путь привел бы к трагедии, иногда - заставляет себя почувствовать себя то, что чувствует другое существо, взглянуть на мир через его глаза, чтобы разгореть в себе огонек милосердия, заглушить голодное желание.
А иногда, она заключает со Светом странного рода соглашения - когда ей встречаются по настоящему проклятые, отринувшие Свет, или изначально со Светом не связанные, она дает себе волю, и в эти моменты ее лицо занимает улыбка охотника и убийцы. Она делает это не для того чтобы защитить, и не для того чтобы предотвратить - а просто для себя. В такие моменты, она действительно не знает страха - ибо чудовищу внутри нее чуждо все человеческое.
В отличии от многих служителей света, девушка четко осознает подобное как некое практическое отступление от принципов идеального мира (почему отречение от Света, или порождение в другом элементе должны лишить тебя права на уважение, или милосердие?), но пока она не нашла наставника, с которым могла бы поговорить о таких вещах.

Знание языков

По иронии, девушке больше знакомы языки ее врагов и вынужденных союзников, нежели рас Альянса. Большое исключение - наречие жителей Гилнеаса, доставшееся ей от ее любовника, капитана Сакха.

Хронология

Девушка родилась в Западном Крае, в семье уважаемого (среди местных) криминального босса. С детства у нее было две "семьи" - отец, и долгая череда дальних родственников, от которых пахло кровью. Девушка жила в постоянном страхе, и росла запуганной и забитой, даже когда отец делал все для того чтобы вырасти ее и ее брата и дать им лучшую жизнь, которую возможно было купить в том бедном краю.
Когда пропасть между девочкой и отцом-преступником стала очевидной, старый солдат поступил как думал лучше всего - выдал 16-ти летнюю Грейс за одного из почтенных торговцев из Штормграда.
Еще не старик, но уже почтенный торговец вызвал у девушки лишь ужас и отвращение, но ее возражения не были услышаны. Скопив несколько серебряных в тайне от семьи, она бросилась в бега и вскоре нашла пристанище в аббатстве Североземья.

Места пребывания

Гилнеас, военная кампания "Дозора"

Прозвища, звания и титулы

"Соня" - ее даже вчерашний шторм не разбудил.

ID: 20160 | Автор: fagrom
Изменено: 29 июля 2018 — 13:36

Мнения

Комментарии

Воздержитесь от публикации бессмысленных комментариев и ведения разговоров не по теме. Не забывайте, что вы находитесь на ролевом проекте, где больше всего ценятся литературность и грамотность.
25 июля 2018 — 11:25 CSS-сенсей Zildjinn
Грейс подвижна, почти что бесстрашна,

Я почему-то от этой фразы орнул. Она подвижна до такой степени, что бесстрашна?
Т.е. теперь все бесстрашные обязательно должны быть непоседами и гипер-активными?

обширный шрам от сквозного попадания огромной алебарды

Я понимаю, что имеется в виду шип-наконечник алебарды, но все равно в мозгу в первую очередь возникает картинка, как запущенная из какой-то мега-баллисты алебарда пронзает тело насквозь...

категорически спасают традиционные фокусы мужского внимания - упругая грудь и аппетитные бедра

*смотрит на аватарку*
Не-а, не спасают.

пьяной студентки-жрицы

Чем походка пьяной студентки-жрицы отличается от походки пьяной просто студентки?

Ей нравятся материальные удовольствия ...звук раскалывающегося черепа, от удара ее боевого молота.

А еще, Грейс любит убивать

, три постулата Света немного противоречат повсеместному соединению боевого молотого с головами врагов, и это послужило основанием для их... "Сделки".

Во-первых, боевого _молота_.
Во-вторых... А как ей вообще со Святым Светом работать-то норм, учитывая такие... наклонности?
Вернее, с какого такого баклажана Святой Свет ей отвечает? Те, кто творил жОрстокости, оперируя Светом, всегда находили для себя оправдание: я хочу обезопасить Альянс, я хочу возродить Лордерон, я хочу спасти королевство моего отца от чумы в Стратхольме. Т.е. эти личности считали, что цель оправдывает средства.
Но просто маньяк-убивец, чья поехавшая крыша ловит кайф от убиения - Свет перестанет такому отвечать очень быстро.
Патамушта Святой Свет это прежде всего "лечить & защищать", а уже потом "задамаживай их, Михалыч". Принцип "Давай я ща выпилю этих мобов ради спасения деревни, а ты за это от меня не откажешься, когда я вон того юношу просто так прикончу" не сработает.

25 июля 2018 — 11:45 Всем нужный Азерит
Вернее, с какого такого баклажана Святой Свет ей отвечает? Те, кто творил жОрстокости, оперируя Светом, всегда находили для себя оправдание: я хочу обезопасить Альянс, я хочу возродить Лордерон, я хочу спасти королевство моего отца от чумы в Стратхольме. Т.е. эти личности считали, что цель оправдывает средства.

Ну тут спорно, она может верить в праведность своих убийств, и Свет будет ей отвечать. В этом ведь вся фишка. Главное делать все по имя Света. Хотя последнее время Свет показывается не только с "лечить и защищать", но и с "подчинять к себе" стороны. Так что в целом, Свет ее может слушать и отвечать.

25 июля 2018 — 11:46 Азеритовый Кот

Не с того аккаунта написал >_>

25 июля 2018 — 17:24 CSS-сенсей Zildjinn

Ты настолько готов фармить азерит, что даже с азеритовой учетки заходишь?)

25 июля 2018 — 17:31 Азеритовый Кот

Необходимо было перенести Защитников на мой акк. Забыл перелогинится.

25 июля 2018 — 17:22 CSS-сенсей Zildjinn

Ненене, в листе указана именно склонность к насилию. Не к "Насилию во благо", как было у тов.А.Менетила в Стратхольме, а просто.
Собсно, да, она может верить. Я об этом и говорю - должно быть это вот "цель оправдывает средства" и "уверуй и пойдешь по воде". Но его-то в листе нет. Об этом и речь

26 июля 2018 — 1:32 fagrom

Все же, не склонность к насилию, а именно получение удовольствие от него. Наша любовь к шоколаду не обязательно говорит о нашей диете, но желание забрать жизнь - достаточно важно, чтобы от него отталкивалась вся парадигма.
Если в варкрафтике была раса оживших шоколадок, то любовь к поеданию шоколада тоже бы стала важным моментом в описании персонажа.

26 июля 2018 — 15:02 CSS-сенсей Zildjinn

1) А где связь между любовью к шоколаду и диетой?
Насколько я помню, шоколад достаточно калорийная штука, и поглощение его во время диеты обычно шлёт диету куда подальше...
2) "Получение удовольствия от насилия" и "склонность к насилию". Найдите две большие разницы.

26 июля 2018 — 15:52 fagrom

Мне кажется, вы только что сами все объяснили.

27 июля 2018 — 21:00 CSS-сенсей Zildjinn
2) "Получение удовольствия от насилия" и "склонность к насилию". Найдите две большие разницы.

Все же, не склонность к насилию, а именно получение удовольствие от него.

Не-а, не объяснил.
P.S. Раз уж Вы, сударь, изволите общаться на "Вы", то извольте писать местоимение "Вы" с большой буквы, как того требуют правила русского языка.

27 июля 2018 — 21:25 fagrom

Не хотел, чтобы это звучало официозно или агрессивно.

Идея в том, что получение удовольствия от чего-то - это внутреннее состояние, а склонность - некий устойчивый паттерн поведения. Тебе нравится шоколад, но ты его не жрешь, ибо диета.
Ей нравится убивать, но она осознает что это есть преступление против Света, и она ищет убийство-заменители. В легком варианте, это телесные ощущения, в более хардкором - убийство "разрешенных" целей.

28 июля 2018 — 13:29 CSS-сенсей Zildjinn
Ей нравится убивать

Косяк в том, что в таком случае Святой Свет в принципе не стал бы ей отвечать.
Потому что:

Святой Свет это прежде всего "лечить & защищать", а уже потом "задамаживай их, Михалыч"

И была бы она обычным мече/топоро/молото-махателем, а не пелодином

28 июля 2018 — 14:52 fagrom

Увы, ваша ссылка на статью Прынца чуть ниже объяснит вам мою позицию.

Бессмысленно обсуждать это дальше, потому что иллюзия знания, субъективность, и это скатится в тыкание пальцев.

На сим, я попросил бы Алхимика (или, на сайте что-то поменялось?) почистить комментарии. Заранее спасибо :)

26 июля 2018 — 1:22 fagrom

Мне кажется, что "лечить и защищать" все же вторично к главной идеей Света - все в этом мире связано и влияет друг на друга. Отсюда исходит то, что если одна частичка погибает, Свет теряет часть себя, а потому проповедует защиту и лечение, но по той же самой причине - стремиться обьединить эти частички во что-то большое, не особенно интересуясь мнением последних.
Пьянящее чувство принадлежности, силы которая идет за этим - опасное ощущение. Вы посмотрите на то, как работает разъяренная толпа, на какие ужасы она способна, в полной уверенности, что исполняет общую "волю".

26 июля 2018 — 15:05 CSS-сенсей Zildjinn
Мне кажется, что "лечить и защищать" все же вторично к главной идеей Света - все в этом мире связано и влияет друг на друга.

Неа.

26 июля 2018 — 15:55 fagrom

Ну, значит у нас у каждого чуточку разный варкрафт и не имеет смысла это дальше обсуждать :)

27 июля 2018 — 21:01 CSS-сенсей Zildjinn

Беда в том, что твой "разный варкрафт" малость входит в конфликт с официальным лором.
Для таких случаев делается уточнение "Осторожно! В листе местами имхолор"

27 июля 2018 — 21:29 fagrom

Мне кажется толкование про "защиту и лечение" без первопричины у Света и есть противоречие официальному лору, точнее, глубокое непонимание философии света в принципе. Это не построение части сеттинга, которые не указаны в бэке, просто незнание с твоей стороны.

Бессмысленно обсуждать это дальше, потому что иллюзия знания, субъективность, и это скатится в тыкание пальцев.

28 июля 2018 — 13:37 CSS-сенсей Zildjinn
толкование про "защиту и лечение" без первопричины у Света

https://eu.battle.net/forums/ru/wow/topic/999251330

Только тот, чья вера в Свет и в свое право на его благословения хрустально чиста и неразрушимо крепка может управлять этими силами.

Служитель Света должен понимать, что стремления и желание его ближнего ничем не хуже его собственных. Поэтому, общаясь и с лучшим другом, и с кровным врагом, он должен помнить старое нравоучение: "Никогда не делайте другим то, чего не пожелали бы себе".

Итак, цель паладина - защищать мир от зла, которое невозможно остановить. Сила паладина - его мастерство воина и непоколебимая вера в праведность своих действий, необходимая для получения благодати Света и управления его силами. Мудрость паладина - то, что должно позволять ему различить зло, которое нужно уничтожить от того, которое можно исправить.

воздаятели Света уверены, что зло должно быть уничтожено.

И многое другое в этом материале, что, в конце концов, приведет нас к вот этому:

должно быть это вот "цель оправдывает средства" и "уверуй и пойдешь по воде". Но его-то в листе нет. Об этом и речь

28 июля 2018 — 14:48 fagrom

К сожалению, я вынужден отправить вас перечитывать этот прекрасный ресурс.

Если ответить просто - это побуждение к добру, основаное на взаимосвязи всего сущего.

И далее по тексту.
Насколько я понимаю, вы немного сменили тему обсуждения, и не обьяснили мне, что теперь упираете в неподходящую специализацию на листе мучара. Должен заверить вас, что это очень непродуктивная манера диалога или спора, и она в народе называется "передвижением ворот".

Впрочем, спешу вас обрадовать, путь Грейс к вере, жречеству, паладинству и искушению будет чуть позже, когда допишется хронология. Там не будет "цель оправдывает средства", но действительно будет про веру. Обращайте внимание на сам лист персонажа. Я надеюсь, что это разрешит недопонимание и учел ваше мнение. Предлагаю все же закрыть диалог на этом.

28 июля 2018 — 15:40 CSS-сенсей Zildjinn
Если ответить просто - это побуждение к добру, основаное на взаимосвязи всего сущего.

Взято из раздела "1. Суть Света".
А ниже есть раздел "3. Паладины".

Итак, цель паладина - защищать мир от зла, которое невозможно остановить. Сила паладина - его мастерство воина и непоколебимая вера в праведность своих действий, необходимая для получения благодати Света и управления его силами. Мудрость паладина - то, что должно позволять ему различить зло, которое нужно уничтожить от того, которое можно исправить.

Как ты думаешь, какая информация более полезна, если хочешь кодить на С#: инфа про то, из чего состоит компьютер и как его включать, или же непосредственно самоучитель C#?

26 июля 2018 — 1:17 fagrom

Странные моменты поправлены, спасибо.
Абсолютно норм. Более того, им удалось реализоваться только благодаря силе Света. Вопрос о насилии как о методе решения проблем просто не ставится - если вспомнить добродетели Света, уважение никуда не делось из ее философии. Напротив, именно нарушение этой добродетели, пограничность возможности убийства в ее парадигме и ужасающий эффект, который он приносит миру - часть удовольствие, будь оно извращенное или нет.
Быть может, узнав об этом, вы бы не захотели оставлять своих детей рядом с девушкой, но это оснований для потери Света в этом не больше чем от, скажем, переедания мяса. Звери же живые, верно?
Я понимаю, что это просто эффект интернет-комментарией, но все же про маньяка убийцу здесь ничего не сказано (хотя, да, хронологию обрезало, пока я не соберусь в кучку и не допишу ее :). Более того, четко показано, как именно она реализует свои деструктивные желания (пошла в армию, бить демонов, нежить, культистов), и что Свет для нее предельно важен - он является центральной точкой для реализации ее верования, он служит для нее источником удовольствия, подпиткой сил, и в конце концов - мощным утилитарным инструментом, без которого бы она все еще сидела в аббатстве.
А любой мощный инструмент - это власть. Откуда еще могли появиться такие склонности в девушке, (может, чуточку наследства).

26 июля 2018 — 15:04 CSS-сенсей Zildjinn
должно быть это вот "цель оправдывает средства" и "уверуй и пойдешь по воде". Но его-то в листе нет. Об этом и речь

25 июля 2018 — 11:48 Азеритовый Кот
Свет направляет и полностью поддерживает ее безумие.

Зера бы оценила.

Ну и у вас в характере слишком не паладинстый персонаж. Она настолько паладин, насколько Сильвана - икона добродетелей.

26 июля 2018 — 1:19 fagrom

С одной стороны, мне приятно что цельный образ так далеко ушел от шаблонов и представлений о том, каким должен быть паладин. С другой стороны, мы же просто не знаем каким добродетелям служит Сильвана - может, она и правда является аватаром упорности (хе-хе), или неотступности перед великими жертвами. Это не совсем добродетели Света, но какие добродетели, например, у тьмы?

26 июля 2018 — 12:45 Азеритовый Кот

Ну я имел ввиду три добродетели Света. В целом, нет ничего плохого в не шаблонных персонажах. Но паладин это как раз в целом, относительно мировоззрения это как раз общий шаблон. Иначе это можно назвать "жрецом в латах".

26 июля 2018 — 13:28 Necromancer Halford

Для большинства отрекшихся Сильвана - икона добродетели, просто с другими методами.

26 июля 2018 — 16:33 Юная авторесса Бриана

Отрёкшиеся, действительно одобряющие методы и цели Сильваны скорее всего вообще не оперируют такими понятиями как "добродетель".

26 июля 2018 — 16:50 Necromancer Halford

Разве что некоторые жрецы.

26 июля 2018 — 17:42 Юная авторесса Бриана

Характер норм, но он довольно сложный, и описание (текст) не смогло его ухватить.

Вместе с тем, она не гедонистка, и наряду с излишествами и вакханалиями

Окей, тот кто участвует в вакханалиях ещё не гедонист. Кто же гедонист? Тот кто участвует только в вакханалиях? По-моему в том абзаце вы описали её именно как гедониста (не участвующего в некоторых вакханалиях).

она с удовольствием выделяет время для медитация

Процесс "выделения времени" не подразумевает никакого удовольствия, с которым его можно совершать. Медитация - другое дело. Хотя медитация тоже не приносит удовольствия в отличие от её результата. Медитация - это как уборка только не в квартире а в собственном разуме. Медитация подразумевает устранение всех лишних чувств, мыслей, ощущений в т.ч. ощущения удовольствия.

Однако главная проблема в этих трёх тезисах:

А еще, Грейс любит убивать. Одно из самых высоких и эфемерных удовольствий - чувствовать, как оболочка врага хрустит под ее руками, как прерывается жизнь, обрывается судьба, а она остается живой. Чужая сущность - в ее власти, и она выбирает затушить свечу. Все это возбуждает и будоражит ее как ничто другое,

в схватке - она маленький комочек страсти и боевой ярости, и Свет направляет и полностью поддерживает ее безумие.

Пока Грейс вымещает свою страсть на бездушных тварях, лишенный Света, или потерянных, заблудших, служителях тьмы, или неискоренимых злодеях - она вольна предаваться своему маленькому пороку.

1. Вы описали персонажа как карикатурного злодея и садиста, наслаждающегося разрушением чужих судеб.
2. Затем как яростного берсерка, забывающегося в битве.
3. Затем написали, что она предпочитает уничтожать всякую нечисть.
4. А ещё вы описали её как адепта святого света.

Пункт 1 противоречит остальным трём пунктам. Давайте разбираться.
2. Впав в боевое безумие и ярость ваш персонаж не сможет вот этого: "Чужая сущность - в ее власти, и она выбирает затушить свечу". Между хладнокровным садистом и Халком таки есть разница. Халк ничего не выбирает. Безудержная ярость не даёт остановиться и осознать, что происходит.
3. Уничтожая нечисть, мусор, опущенцев, чудовищ и т.д. ваш персонаж не сможет "затушить свечу". Нет ничего трагичного в смерти мусора, нет ощущения превосходства в уничтожении недочеловека. Их судьба уже сломана - нечего тушить. Если ваш персонаж хочет наслаждаться тем, что она сломала достойного противника, то ей нужны иные жертвы.
4. Тут всё понятно, уже сказали.
Вам нужно решить, чего именно ваш персонаж хочет от битвы.

26 июля 2018 — 20:09 fagrom

Во-первых, спасибо что прочитали и вникли. А теперь, давайте разбираться :)

Окей, тот кто участвует в вакханалиях ещё не гедонист. Кто же гедонист? Тот кто участвует только в вакханалиях? По-моему в том абзаце вы описали её именно как гедониста (не участвующего в некоторых вакханалиях).

Гедонизм - это попытка осмысления себя через чувственные удовольствия, если мы берем изначальное значение слова, либо эскапизм через чувственные удовольствия (более современное понимание). В первом случае, это цель, в другом - средство, но чувственные удовольствия осознаются как важная часть процесса.
А теперь внимание - можно ли назвать человека гедонистом, если ему нравится полежать в кровати или сладко поспать? Думаю, это было бы нарушением коммуникационных максим.
Персонаж действительно сфокусирована на физических переживаниях и ощущениях, которые во многом ассоциируются с тем, что создает видимость гедонизма, но далее по тексту - ей интересен и совершенно противоположный физический опыт, ограничения, уменьшения стимулов.

Процесс "выделения времени" не подразумевает никакого удовольствия, с которым его можно совершать. Медитация - другое дело. Хотя медитация тоже не приносит удовольствия в отличие от её результата. Медитация - это как уборка только не в квартире а в собственном разуме. Медитация подразумевает устранение всех лишних чувств, мыслей, ощущений в т.ч. ощущения удовольствия.

Здесь не подразумевалось никаких негативных коннотаций - просто для того чтобы проводить духовные практики вроде медитаций, требуется дисциплина и воля, а так же постоянное выделенное время, отвлеченное от других дел. Что, собственно, я и хотел этим показать.
Не могу согласиться со следующими двумя пунктами - во-первых, практика медитации в первую очередь призвана очистить разум от мыслей, но никак не чувств или переживаний - медитация подразумевает как раз работу с подобным, общение и переживание. Во-вторых, медитативное состояние и транс сами по себе - очень приятные телесные ощущения, которые становятся только ярче с практикой.

2. Затем как яростного берсерка, забывающегося в битве.

2. Впав в боевое безумие и ярость ваш персонаж не сможет вот этого: "Чужая сущность - в ее власти, и она выбирает затушить свечу". Между хладнокровным садистом и Халком таки есть разница. Халк ничего не выбирает. Безудержная ярость не даёт остановиться и осознать, что происходит.

Возможно, я просто не знаком с трендами этого сайта, и здесь действительно развелось множество берсерков, но мое описание говорило лишь о стиле бое - яростном, эмоциональном, полагающем на силу, скорость, максимально простые заклинания света, но никак не на фехтовальную технику. Ярость, напор, агрессия не обязательно должны приравниваться к бесконтрольности.

1. Вы описали персонажа как карикатурного злодея и садиста, наслаждающегося разрушением чужих судеб.

3. Затем написали, что она предпочитает уничтожать всякую нечисть.

не сможет "затушить свечу"

И вы снова абсолютно правы, и я просто не вижу, что здесь не понятно для стороннего наблюдателя.
Желание убить другое существо - это совершенно очевидная патология, и в случае Грейс - хорошо осознаваемая. Она вызвана многими вещами - войной, достаточно уродливым детством, чувством беспомощности, но факт в том, что от него нельзя отделаться по щелчку пальцев - это стремление стало ее частью.
Вместе с этим, она выбирает не отрицать, и не прятать его, но находить с этой частью себя компромисс. Возможность убивать (за исключением целительной ошибки) ей подарил именно Свет, который дал ей философскую и парадигмальную базу того, как работает мир. Она знает, что Свет не ценит одинаково каждого. Она ищет эти пограничные случаи - культистов, злодевв и.т.п. Чтобы обмануть свое внутреннюю жажду смерти, не потому что это ее главную цель. Вместо того чтобы сожрать целую шоколадку на диете, вы пьете чай с сахаром, что тоже не очень хорошо: - и не подумайте, Грейс предельно четко осознает, что ее желание не очень нормально, - но всяко лучше чем целая шоколадка, а то и две.

Это ее попытка быть нормальным, здоровым человеком, придерживаясь добродетели уважения, но не отворачиваясь от своих внутренних демонов.

Важно, что все эти вещи для меня очевидны, но они так же должны читаться из листа. Если у вас есть предложения по стилистической правке, или предложения о том как это лучше передать - буду признателен.

27 июля 2018 — 12:30 Darkel

Вы действительно не понимаете в чём проблема или просто любите писать простыню текста, как бэк? Если приятно писать многобуквенные тексты и лить много воды, то оукей, у каждого свои извращения. Вам написали, что при прочтении характер персонажа непонятен. Конечно, это моё имхо, но если автору приходится многое пояснять и писать, что противоречия, о которых пишут другие, на самом деле отсутствуют, то следует как минимум задуматься о необходимости что-то поправить в самом листе.
Не мне учить вас жизни и умению писать листы персонажей, но попробуйте отложить его на какое-то время, а потом снова перечитать.
P.S Если будет от вас ответ, в котором отсутствует краткость, то скорее всего мне будет лень читать его.
При прочтении вашего листа я вообще представил терминатора и знатно так угарнул с этого.

27 июля 2018 — 14:58 fagrom
Важно, что все эти вещи для меня очевидны, но они так же должны читаться из листа. Если у вас есть предложения по стилистической правке, или предложения о том как это лучше передать - буду признателен.

Вы - тролль, и не читаете сообщений, на которые отвечаете. Скорее всего, не читали и лист. Уходите :)

27 июля 2018 — 20:58 CSS-сенсей Zildjinn

Он не тролль. Ты действительно не видишь этот нюанс: народу не понятен характер персонажа. Твои тезисы нелогичны и пересекаются один с другим. Персонаж нелогичен со стороны канона(тм), а значит, не может существовать в Азероте.

27 июля 2018 — 21:37 fagrom

Вставьте сюда цитату Прынца.

Как я пытаюсь донести до людей - я не считаю, что персонаж нелогичен, я не считаю что он противоречит лору, но я согласился с тем, что в листе его парадигма может быть отражена криво. Я прошу фидбэк, потому что я действительно не вижу где в тексте моменты, которые смущают людей. Я перепишу то, что вызывает вопросы, и с чем я согласен.
Например, ты указал на опечатки, которые я поправил, а Бриана - на противоречие между общим пониманием "ярости" и осознанности в бою. Но я не согласен с твоим видением света, равно как не согласен с противоречием в понимании медитации от нее.

Если человек игнорирует все что я написал, и пишет с претензией, то я считаю что он троллит.

28 июля 2018 — 13:43 CSS-сенсей Zildjinn
попробуйте отложить его на какое-то время, а потом снова перечитать.

Качественный совет. Действительно помогает. Считать это троллингом - глупо.
Может быть, тогда троллинг вот это:

если автору приходится многое пояснять и писать, что противоречия, о которых пишут другие, на самом деле отсутствуют, то следует как минимум задуматься о необходимости что-то поправить в самом листе.

Тоже не сказал бы.
Так где был троллинг-то?

Человек пытался до тебя донести мысль, что надо было тратить время не на вот этот длиннопост, а на более внятное описание персонажа.
А вместо этого поста написал бы лучше "Ок, займусь, распишу персонажа яснее".

P.S. Вот кстати, этот комментарий - это уже больше похоже на троллинг. Но всё ещё нет.
P.P.S. Еще одно "кстати". Кстати, че там с внешностью? Аватарка все еще не тянет на "ситуацию спасают... упругая грудь и бёдра".

28 июля 2018 — 14:49 fagrom

Действительно, очень похоже на троллинг. Я все же прошу Вас отложить на время эту дискуссию и вернуть позже, когда вы сможете перейти к продуктивному разговору. Мне действительно интересно, что Вы находите странного во внешности, но боюсь Вас провоцировать на дополнительные посты :)

28 июля 2018 — 15:41 CSS-сенсей Zildjinn

Дык где эти ваши упругие груди и бёдра?

31 июля 2018 — 12:02 thebonelord

Дайте человеку конкретные рекомендации, что и где поменять, раз Вы считаете, что это необходимо. Укажите конкретную фразу в листе, как, например, сделала Бриана. От расплывчатых рекомендаций "забудь и вернись потом" и "мне непонятно, значит надо менять" лист качественно не изменится.

31 июля 2018 — 12:41 CSS-сенсей Zildjinn
Дата регистрации: 31 июля 2018 - 11:39.

Создается впечатление, что ТС призвал специальную группу поддержки либо балуется мультиаккаунтством

31 июля 2018 — 14:01 thebonelord

Я уже долго наблюдаю за разными ролевыми сообществами, но поводом для регистрации именно здесь стало желание написать комментарий выше (хотя я об этом уже жалею).

7 августа 2018 — 16:05 Pentala
Не могу согласиться со следующими двумя пунктами - во-первых, практика медитации в первую очередь призвана очистить разум от мыслей, но никак не чувств или переживаний - медитация подразумевает как раз работу с подобным, общение и переживание.

(от лат. meditatio — размышление)
Вы привили абсолютно противоположную трактовку.

озможно, я просто не знаком с трендами этого сайта, и здесь действительно развелось множество берсерков, но мое описание говорило лишь о стиле бое - яростном, эмоциональном, полагающем на силу, скорость, максимально простые заклинания света, но никак не на фехтовальную технику. Ярость, напор, агрессия не обязательно должны приравниваться к бесконтрольности.

берсерк - это боевое безумие. Не надо фигню пороть. Так и пишите что ваша героиня не владете фехтованием и силой света в достаточной степени.

Желание убить другое существо - это совершенно очевидная патология, и в случае Грейс - хорошо осознаваемая.

она не пройдёт посвящение.

8 августа 2018 — 10:21 CSS-сенсей Zildjinn
она не пройдёт посвящение.

Пентал, забей, он не воспринимает логику. Я уже писал про это ему

Косяк в том, что в таком случае Святой Свет в принципе не стал бы ей отвечать.

Вернее, с какого такого баклажана Святой Свет ей отвечает?

8 августа 2018 — 14:07 Necromancer Halford

Свет отвечает тому, кто верит в праведность своих дел, не обязательно быть как Туралион, святым и праведным.

8 августа 2018 — 14:53 CSS-сенсей Zildjinn

И это я тоже выше писал:

Я об этом и говорю - должно быть это вот "цель оправдывает средства" и "уверуй и пойдешь по воде". Но его-то в листе нет.

И даже примеры в лице тов.Менетила приводил

8 августа 2018 — 14:58 Necromancer Halford

Артас не очень как пример. Он вроде как до промывки мозгов Нер'зулом верил в Свет.

8 августа 2018 — 15:15 CSS-сенсей Zildjinn

Он хладнокровно выпилил население Стратхольма, не разбирая на здоровых и зараженных. И Свет давал ему силы для этого, потому что тов.Менетил верил, что этими действиями спасает население Лордерона от ещё бОльших проблем. Цель оправдывала средства.
Я об этой ситуёвине речь вёл.

8 августа 2018 — 16:17 Pentala

По "Крови и Чести" паладинов посвящают священники. То есть вполне себе медкомиссия.
Если надо паладина-психа - то все бзики уже после посвящения. Иначе его просто завернут.
Крышей едут паладины вполне себе хорошо даже со святостью.
Даже похоже наличие паладинства увеличивает шанс съезжания крыши.

8 августа 2018 — 17:06 fagrom
(от лат. meditatio — размышление)

Честно говоря, рассказывать за языковые шифты в таком формате довольно нелепо. Об этом можно почитать у Соссюра, если с самого нуля. Отвечу коротко - происхождение слова не определяет его значение. Википедия говорит нам, что медитация - род психических упражнений, любой практикующий вам скажет, что за ним следуют физические ощущения.

берсерк - это боевое безумие. Не надо фигню пороть. Так и пишите что ваша героиня не владете фехтованием и силой света в достаточной степени.

Я чувствую себя неловко, но все равно скажу, что берсерк - изначально просто титулованный воин, изначальное понимание слова так и не было переведено. Мифы вокруг боевой ярости и грибов сильно преувеличены. Об этом тоже можно почитать в соответствующих источниках.
Что касается ярости - я просто подчеркиваю различие между паладином и воином, т.е. профессиональным солдатом без сверхъестественных способностей и тем, кто сражается (и только учится сражаться!), зная что Свет - как его третья рука, держащая щит, меч, лечилку и дальнобойное прикрытие.

она не пройдёт посвящение.

Как видите, человеческая психика сложна и подвержена изменениям, а человеческий фактор - одна из главных проблем нашей планеты. Я думаю, глупо ожидать глубокий психоанализ от тех, кому не хватает времени на сон, солдат на фронте.
Впрочем, посмотрев на нашего Андуина...

8 августа 2018 — 17:41 Pentala

я думаю вы пытаетесь уйти от ответа.

8 августа 2018 — 18:57 fagrom

Я отредактирую свой ответ, попробую перефразировать.

Нет, я на все ответил. Я думаю, что будет продуктивнее, если вы будете задавать вопросы, или давать какие-то обоснования тому, что вас не устроило. Скажем, вместо "Этого не может быть", лучше спросить "Как это произошло?" или четко сказать, мол "После 30 года ни одного паладина не посвящали на поле боя".

Хотя мне очень жаль, что такое нужно обьяснять в комментариях к листу персонажа.

9 августа 2018 — 14:51 Pentala

вам дали прямой ответ что такое медитация. Вы юлите и тупите.
Вам дали прямой ответ что такое берсерк. Вы опять отсебятину порите.
НЕ ПОСВЕЩАЮТ паладинов на поле боя.
Это целый ритуал.
http://wow.blizzgame.ru/source/books/of-blood-and-honor/translate/36/
происходит в Соборе при участии Архиепископа.

11 августа 2018 — 9:10 fagrom

Ну вот, можете же когда захотели. Теперь осталось перестать грубить и цепляться за собственное невежество там, где вы чего-то не знаете, и мы сможем вести что-то вроде нормального диалога.
Теперь, когда мы высказались, предлагаю далее эту ветку не продолжать.

11 августа 2018 — 15:28 Pentala

Это вы себе сказали?! Продолжайте это самовнушение.

8 августа 2018 — 17:15 fagrom

На самом деле, товарищ Halford поднял гораздо более интересную тему праведности, самокопания и веры в себя. На месте любителей прикопаться к деталям (я любя, не обижайтесь :), я бы обсудил то, что есть праведность, можно ли считаться праведным, не соглашаясь с догматами и самой силой, стоящей за догматами, и можно ли быть праведным вопреки догматам.

Если Грейс знает (верит, чувствует, не ставит под сомнение), что Свет будет с ней, а ее путь - верен, может ли она ставить под сомнение природу Света, как делают адепты тьмы? Она не согласна с твердолобной философией, что если существо лишено Света (как демоны или нежить), то оно недостойно жить, но знает, что они - единственная отдушина для ее садистских наклонностей, которые Свет одобряет, прячет как стремление покарать "опасных" тварей; при этом же она признает что для подверженных Свету (обычных жителей Азерота), Свет - настоящее благо. Конечно, механизм получения несколько другой, но там и там в основе просто лежит философия взаимодействия с миром.

Наверное, это типичный конфликт морального кодекса и нравственности, но если именно от морали зависят твои заклинания, в какой момент они у тебя отрубаются? Отрубятся ли в принципе?
В отличии от перечисленного выше, этот момент в лоре не прописан, или прописан "как обычно" и кажется мне гораздо любопытнее. "Мы первыми должны подвергать сомнениям наши убеждения", все такое.

9 августа 2018 — 17:43 Азеритовый Кот

Вы немного не поняли. Именно ее характер и прочее не позволили бы ей стать паладином официально. Она бы не прошла посвящение. Хотите сохранить характер и быть паладином? Ну, на два стула сесть можно, сделайте ей алое прошлое.

9 августа 2018 — 20:12 Necromancer Halford

Ребят, я вам предлагаю тупо закончить. Вы стоите на своём, автор на своём, тут никто не выиграет, легче закончить и наплевать.

10 августа 2018 — 10:20 CSS-сенсей Zildjinn

Ну да, а то опять начнут набегать друзья-товарищи этого покемона, зарегавшиеся 5 минут назад, и утверждать, что автору опять никто ничего конкретно не сказал, и ваще непонятно, чего ему говорят, и это неэффективно, и... че там еще задвигали?

10 августа 2018 — 10:26 Necromancer Halford

Ну давай, её приняли аж в ВД, нам ли спорить с великими.

10 августа 2018 — 12:41 CSS-сенсей Zildjinn

Ну приняли - да и приняли. В ВД есть умные люди, может, вправят моск, объяснят "на пальцах", что у него(нее) не так

11 августа 2018 — 9:08 fagrom

Наверное, я действительно не понимаю, почему "работает со своими низменными и садистскими порывами" является плохой характеристикой для вступления в паладины. Алые - совершенно не подходят, как по предыстории, так и по тому что у них совершенно другое отношение со светом. Если вопрос просто в наличии подобного, и в паладины идут только те, кому три добродетели прописали в подкорку с младенчества, то я в них не верю :)

11 августа 2018 — 10:33 CSS-сенсей Zildjinn
"работает со своими низменными и садистскими порывами"

По той же причине, по которой все друиды должны любить и заботиться о природе. Это просто часть лорного описания класса.

11 августа 2018 — 11:00 fagrom

Вау, путать мотивацию, намерения, требования и действия. Прежде чем браться за ролевые игры, вам стоит немного понять людей, боюсь, у вас огромный пробел там, где должно быть даже поверхностное понимание психологии.

Я снова прошу вас не отвечать на этот пост. Вы занимаете оскорблением и троллингом, я был бы счастлив, если бы ушли куда-нибудь в другое место :)

11 августа 2018 — 13:13 CSS-сенсей Zildjinn

В таком случае я принципиально тут останусь, душечка.
Все друиды должны любить природу.
Все паладины должны быть уверены в том, что их поступки Свет одобряет. Причем не допускать ни тени сомнения в этом.
А где в листе персонажа описание этой уверенности?

Я об этом и говорю - должно быть это вот "цель оправдывает средства" и "уверуй и пойдешь по воде". Но его-то в листе нет.

Грубо говоря, ты пытаешься сделать паладина не-LG. Вопрос на засыпку: сколько уровней может взять паладин, чье мировоззрение скатилось из LG в LN или в NG?
(ответ: ни одного)

11 августа 2018 — 13:32 Stocking

Ну так-то LN это дефолтное мировоззрение всяческих инквизиторов, крестоносцев, воздаятелей и прочих дренейско-алых фашистов.
мимобизнес

11 августа 2018 — 15:45 Fitty

Дренейско-алые фашисты и прочие рыцари крови времен БК скорее даже за LE сойдут.

13 августа 2018 — 10:47 CSS-сенсей Zildjinn

Разница между LE и LN зачастую видна только для самих "носителей" LE и LN.
Крестьянину, которого пытают, как-то без разницы, пытают его во имя Высшего Блага или ради Темнейшего Зла.
Собсно, сами носители LE зачастую себя определяют только как LN, а то, что они на самом деле LE - видно со стороны

13 августа 2018 — 13:47 fagrom

Это такая глупость, что я не могу остаться в стороне.

Любое мировоззрение не видно со стороны. Ценности можно дать оценку только в сравнении с собой. Для L* любой N* является носителем хаоса. Если мы видим такого персонажа, который подходит под описание мировоззрение для абсолютного большинства людей, перед нами - либо архетип, либо непродуманный и двухмерный персонаж.

Для кого-то Андуин - LG, для кого-то - просто LN, потому что он не делал бы чего-то выходящего за границу нормы для обычного человека, но больше следует принципам: а для кого-то CN - потому что он понятия не имеет о своем наследии, управлении государством и.т.п. чепухе от власти и политики.

Объективность мировоззрения - забавная бага и непонимание, не более.

13 августа 2018 — 14:57 CSS-сенсей Zildjinn

Я просто приведу в пример ситуёвину, когда партия весь модуль...
Надеюсь, не отругают за ссылку на пикабу.

Это я к тому, что со стороны легко обознаться и принять LE за LG.
Глупость? Нет, не глупость. Невнимательность. Со стороны сопартийцев.

P.S. Да, только ща заметил. Там выше надо читать было вот так:

...себя определяют только как LG,..

В смысле "Это мы тут сражаемся за добро, а не они".

14 августа 2018 — 16:11 Pentala

для них был особый рулбучный класс. Vindicator
Там нет требований по мировоззрению.

12 августа 2018 — 22:30 Азеритовый Кот

Не с младенчества, конечно. Но часто по жизни приобретаются. Просто поймите. Паладин это не рядовой воин в латах, пуляющий светом направо и налево. Это элитный воин, вера которого возведена в абсолют. Она сильнее веры жрецов, инквизиторов и прочих служителей веры. А черта садизма в персонаже, из-за того, что вы пишите то, что битье темных созданий отдушина, позволяет сделать вывод, что она проявляется и по отношению к живым, а это уже немного противоречит Добродетелям. Паладин, которые хотя бы с одним добродетелем не дружит, не паладин.

12 августа 2018 — 22:59 Necromancer Halford

Не паладин в каком смысле? Уровня Туралиона? Да, не паладин. Но никто не запрещает человеку быть воином и использовать Свет как оружие, при это просто веря в праведность своих дел, но относясь к Свету не как фанатик.

13 августа 2018 — 0:07 Азеритовый Кот

Тогда он не может называться паладином. Это просто жрец в латных доспехах. Еще раз, в конкретном сеттинге вов паладин имеет четкое определение и требования отыгрыша. Все остальное просто светоюзер в доспехах.

13 августа 2018 — 0:31 Necromancer Halford

Ну значит она светоюзер в доспехах, правда такого класса нет!

13 августа 2018 — 13:22 fagrom

True scotsman fallacy и далее по тексту.

Вполне вероятно, что она не отвечает идеальным требованиям и действительно не может называться паладином в тусовке озаренных, но пока она сама себя считает паладином, этот класс будет красоваться у нее на страничке. Если за ней по Штормграду будет бегать толпа ребят, спорящие о том, паладин она, или жрица, то мы с ней только посмеемся :)

13 августа 2018 — 13:25 Азеритовый Кот

Я буду это делать каждый фриплей, нет проблем :)

13 августа 2018 — 14:03 CSS-сенсей Zildjinn

Тащемта, вай нот?
Какой-нибудь клирик-маг-исследователь, который занимается научно-познавательным трудом о сущности Святого Света и законах, оперирующих ей, семенящий позади этого персонажа и раз за разом ей указывающий, что "Ты не можешь называться паладином, апеллируя к трудам архиерея Джонасамуса "О паладинах" и трактате Эдмунда Грея "Свет каков он есть"

...но для начала неплохо было бы в этот лист добавить, почему Грейс считает свои поступки истинно-верными.

14 августа 2018 — 16:09 Pentala

Виндикатор это. Класс из преданных анафеме рулбуков который был воин+хилка. Теперь он только у дренеев и Алых.

14 августа 2018 — 16:08 Pentala

Воздаятель называется. Но теперь забрали дренеи.

13 августа 2018 — 4:28 Акьюмо


Вера, добро и добродетели - понятия настолько субъективные, что выявить в них какую-то константу не получится при всем желании. В мире варкрафта паладину достаточно убедить себя в том, что он следует кодексу, добродетелям и тому прочему. Себя, а не окружающих. И эти убеждения в глазах окружающих могут не выдерживать абсолютно никакой критики, но пока они имеют смысл для персонажа, кажутся логичными персонажу и пока персонаж считает, что они соответствуют правилам, кодексу, морали и прочему, то он будет получать силу света.

Это элитный воин, вера которого возведена в абсолют. Она сильнее веры жрецов, инквизиторов и прочих служителей веры.

Вера, возведенная в абсолют, очень часто и становится причиной всяких перекосов в личности. Фанатичность очень сильно меняет людей. И часто не в сторону кавайных няшек. Если припомнить тот же МАО и стартовые цепочки ДК, то там очень хорошо представлены адепты веры, у которых подвалы напичканы пыточными устройствами))
Автор, не слушайте никого) Варкрафт повидал разных паладинов. И плюшевых добряков и совсем ггшных личностей. Характер и вера - это такая тема, что тут можно обмениваться имхошками бесконечно, правда, исключительно ради того, чтобы поспорить.

13 августа 2018 — 10:45 CSS-сенсей Zildjinn

Да хоспаде.
Повторяю еще раз: У всех тех паладинов, которые мочили живых людей без разбора налево и направо, у всех, понимаете, у ВСЕХ, КАРЛ, была непоколебимая твердокаменная уверенность в свои поступки. Вернее даже в то, что его поступки приведут ко благу, что его поступки необходимы, иначе всем кранты.
А где это в листе, алло? Где эта непоколебимая уверенность в том, что мочить иногда живых людей - надо?
Я вижу только "в качестве отдыха надо иногда поубивать всяких там, чисто для души".

Я с первого же коммента про это говорю, но нет - зачем же мыслить логически?

13 августа 2018 — 14:19 Акьюмо
И эти убеждения в глазах окружающих могут не выдерживать абсолютно никакой критики, но пока они имеют смысл для персонажа, кажутся логичными персонажу и пока персонаж считает, что они соответствуют правилам, кодексу, морали и прочему, то он будет получать силу света.

Строчка из характера:

Девушка, безусловно, не считает подобное поведение приемлемым для себя, но из-за своего понимания Света не стремится отрицать эту часть в себе.

Там в характере также описано, что она охотится и убивает за теми, кто, по её мнению, опять же, лишен света, отречен от света и тому подобное. Когда вы, наконец, поймете, что если персонаж может для себя объяснить эти порывы, то его вера будет непоколебимой. Ей не обязательно считать, что свет одобряет её садистские наклонности, она считает, что применяет их в отношении тех, на кого свету, грубо говоря, пофиг и поэтому не очерняет себя в его глазах.
Также как и делали фанатики Алого Ордена. Они тупо убеждали себя, что убивают/терзают всех, кто связан с Плетью и жили спокойно с холипаверами.

Я вижу только "в качестве отдыха надо иногда поубивать всяких там, чисто для души".

Я не знаю, что с вами не так

когда ей встречаются по настоящему проклятые, отринувшие Свет, или изначально со Светом не связанные, она дает себе волю, и в эти моменты ее лицо занимает улыбка охотника и убийцы.

Вы точно до конца дочитали характер или пошли строчить гневные комменты как только увидели "Грейс любит убивать"?

13 августа 2018 — 14:43 CSS-сенсей Zildjinn
Одно из самых высоких и эфемерных удовольствий - чувствовать, как оболочка врага хрустит под ее руками, как прерывается жизнь, обрывается судьба, а она остается живой. Чужая сущность - в ее власти, и она выбирает затушить свечу. Все это возбуждает и будоражит ее как ничто другое, тем более, что подобное напрямую противоречит сути Света.

Есть разница между "Делаю, потому что это необходимо" и "Делаю, потому что ловлю от этого кайф".
Во втором случае она бы даже посвящение в паладины не прошла бы. Особенно учитывая, что она понимает, как это противоречит постулатам СС:

тем более, что подобное напрямую противоречит сути Света

Но, тащемта, следующие два абзаца уже добавлены/изменены после моего прочтения листа. Признаю частичную вину. Хотя автор мог бы и сам указать, что да, этот момент подправил, потому что никто не будет перечитывать лист по 18 раз в надежде на исправления

13 августа 2018 — 14:58 Акьюмо

Если одно другому не мешает, то какая разница? Убивает она тех, на кого, с её точки зрения, свету абсолютно пофиг, пускай даже самым жестоким и нелицеприятным способом, то никаких причин сомневаться в своей праведности у неё не появится.
А по поводу посвящения, то в характере также указано, что она понимает, насколько её понимание добродетелей света расходится с пониманием окружающих и может это скрывать в самые пикантные моменты. В конце-концов, и Артас прошел посвящение и Алые когда-то, будучи паладинами Серебряной Длани, проходили его. Система посвящения там совсем не совершенна.

Но, тащемта, следующие два абзаца уже добавлены/изменены после моего прочтения листа. Признаю частичную вину. Хотя автор мог бы и сам указать, что да, этот момент подправил, потому что никто не будет перечитывать лист по 18 раз в надежде на исправления

Касательно этого ничего сказать не могу, т.к. только сейчас увидел чарник) Как там было раньше - не ведаю.

13 августа 2018 — 16:48 CSS-сенсей Zildjinn

Ну, тащемта, как я уже неоднократно здесь писал за последние две недели, Артас выпиливал Стратхольм с осознанием - "Это сделать необходимо, ибо если я этого не сделаю - весь Лордерон погибнет".
Он не выпиливал жителей Стратхольма с шутками, прибаутками и возгласами "Эй, Фалрик, смотри, в какую классную кляксу разнесло этого жителя!". Т.е., внимание, он не испытывал удовольствия.

Алый орден тоже делал необходимое, с их точки зрения. Если там и ловил кто-то кайф, то это кайф от выполненной работы - "Эгей, еще парой проклятых душ меньше на территории нашего Великого и Славного Морровинда Лордерона" отличается от "Ух, как мозг его брызнул во все стороны, аж мурашки по спине побежали от удовольствия"

В этом камень преткновения. Персонаж ловит кайф, убивая. Ты можешь себе представить Ганнибала Лектора в рядах паладинов? Или, может быть, Чикатило? Джека-Потрошителя?
Артасу, кстати, СС при посвящении тоже показал, кто из ху, чуть не записав принца в рядовые мордоломатели.
==================

Как там было раньше - не ведаю.

Да раньше там этих абзацев не было, вот и получалось, что персонаж верит в СС, ловит кайф от убийств, понимает, что это слегка неправильно, но всё норм.

Кстати, вот еще загвоздка. Если персонаж понимает, что его тяга к убийствам не особо кореллирует с постулатами СС - это же и есть начало сомнений, не? Т.е. Святой Свет уже должен "барахлить" с ответами на запросы.

13 августа 2018 — 19:02 Азеритовый Кот

Да глупо это говорить. Автор глух к словам. Или слеп. В отыгрыше я его видел. Это не паладин. Я видел паладинистых паладинов, правильных, так что просто можно забить, пусть делает что хочет, ведь он хочет такого персонажа вопреки канонам. Так пусть играет. И не жалуется, что другие персонажи ИС будут задавать неловкие вопросы. А они будут. Стоит только столкнуться с гуру в отыгрыше паладинов и прочих светоюзеров.

13 августа 2018 — 20:09 Акьюмо
Кстати, вот еще загвоздка. Если персонаж понимает, что его тяга к убийствам не особо кореллирует с постулатами СС - это же и есть начало сомнений, не? Т.е. Святой Свет уже должен "барахлить" с ответами на запросы.

Исходя из того, что там написано про то, что она заключает соглашения со светом, то не обязательно. Это описание может касаться классических паладинов, которые так не делают. И тут всё опять упирается в то, как персонаж для себя это объясняет. Выглядит со стороны это не очень, потому что подобные толкования своих действий признак, скажем так, не совсем здоровой психики. От того, чтобы стать бредовыми идеи персонажа отделяет только тот факт, что у неё сохранна критика)
А по поводу барахления сил света - это может быть крутым пластом для отыгрыша, кстати. В том плане, что она будет делать и как это преодолеет. Либо усомнится таки и будет искать какие-то компромиссы, либо будет фанатично настаивать на своём, считая всех вокруг искусителями, а происходящее вообще неким испытанием веры.

14 августа 2018 — 10:27 CSS-сенсей Zildjinn
она заключает соглашения со светом,

А это вообще законно?

18 августа 2018 — 11:14 Darkel

Как-то в похожем ключе у гоблинов шаманизм работает, но тут только угарать можно. Выше уже писали, что если и будет во время игры стычка с служителями света, то будет скорее смешно. Не тебе же играть с этим человеком, вот и стоит уже успокоиться.

18 августа 2018 — 14:59 CSS-сенсей Zildjinn
14 АВГУСТА 2018 — 10:27 CSS-сенсей Zildjinn

18 АВГУСТА 2018 — 11:14 НОВОЕ Darkel

Да я как бы и забил уже давно...

Не тебе же играть с этим человеком

А вот насчет этого - как знать, как знать.

18 августа 2018 — 19:56 Darkel

Ага, я что-то не посмотрел на дату. С этой прокачкой персов как-то потерялся во времени, хех.

18 августа 2018 — 22:25 CSS-сенсей Zildjinn

*зависть*
А я еще даже не купил БфА.

13 августа 2018 — 13:18 fagrom

Я всех слушаю, просто не меняю мнения, если на то нет причин :)
Но мне ужасно приятно, что меня сюда приходят читать и согласные со мной люди, спасибо за комментарий!

11 августа 2018 — 13:29 Gjyr

А мне норм. Гоу, бой

11 августа 2018 — 14:04 fagrom

Спасибо, приятно слышать %)