Аркаина Тей
Аркаина Тей
Аркаина
Вечная Песня
Статус: 
жив
Внешний вид и характер
Раса: 
Человек
Народность: 
Даларан
Пол: 
женский
Возраст: 
28
Особенности внешности: 

Густые огненно-рыжие волосы, зачёсанные назад и уложены, они не переплетаются между собой, придавая Аркаине элегантный вид. Глядя на неё, создаётся образ приличной девушки, которая хоть и не является аристократом, но знает как держать себя в таком обществе. Иногда девушка распускает свои волосы и они принимают своё естественное положение, образуя пробор и немного завиваясь в разные стороны. Более того, её причёска переливается оттенками цветов, от огненно-рыжих до багрово-красных, в зависимости от освещения.

Лицо у Аркаины - чистое, не единой крапинки, ничего, чтобы могло портить вид. Щёчки покрыты небольшим румянцем, а слева есть маленькая родинка. Нос - аккуратненький, правильной формы. Губки - слегка припухшие, имеют нежно-розовый оттенок как бы, притягивая к себе внимание окружающих. Зубы - ровные и белые, в результате девушка обладательница "лучезарной" улыбки. Что же касается глаз - они у неё карие, но в тоже время виден чёткий красный оттенок и это ни какая-нибудь болезнь, а такая особенность. В обычной жизни можно увидеть красный цвет в глазах, но надо вглядываться, а вот когда девушка начинает колдовать, тогда красный оттенок становится всё ярче и со временем глаза становятся красными.

Аркаина - девушка среднего роста, обладающая стройной и пропорциональной фигурой в виде "песочных часов". Она вся подтянута и все части тела упругие. Всё на что любят смотреть мужчины, когда смотрят Аркаину, заслуживает отдельного внимания. Грудь - среднего размера, имеет чёткую и хорошо выраженную округлую форму. Она не выпирает наружу и не висит "мёртвым грузом". Бёдра - широкие и чётко совпадают с плечами. Живот, руки и ноги - имеют небольшой рельеф. Аркаина всегда ухожена и хорошо одета. Даже будучи потрёпанной в пылу битвы, она умудряется выглядеть более или менее приемлемо, так как умеет правильно себя подавать. Смотря на такую девушку, не каждый устоит перед её шармом, но есть и минус. Во все времена были, есть и будут те, кто завидует другим. Вот и сама Аркаина столкнулась с такой проблемой. У других девушек - она вызывает зависть, так как, даже самая красивая девушка в городе - начинает неуютно себя чувствовать, когда рядом Аркаина, ибо всё внимание мужчин может переключиться сугубо на неё.

Особенности характера: 

Взрывной и непредсказуемый, как язык пламени, может быть мягким и простым, а может быть тяжёлым и жестким, и всё это подогревается различными эмоциями, начиная от умиления, и заканчивая гневом, в зависимости от ситуации. Она - красноречива, мудра и умна не по годам, может изречь из себя что-то умное, при этом это будет настолько мудрым изречением, что каждый может для себя подметить что-то "своё" и сделать определённые выводы. Красноречием своим - она каждую фразу, каждое предложение озвучивает богатым запасом слов, при этом строя постановку слов так, чтобы это выглядело вызывающе, стараясь достучаться до кого-либо, правда иногда это красноречие переходит в сквернословие.

Бывает, что Аркаине тяжело сдерживать свои эмоции, но с этой задачей она справляется, хотя бывают такие ситуации, при которых ей всё же не удаётся сдерживаться и происходит "взрыв", затем девушка начинает выражать свои эмоции, "рвать и метать", что называется, вот тут и проявляется её сквернословие. Раньше девушку переполняла злость и желание отомстить всему свету, за убийство её родителей, но приёмная семья, которая воспитывала Аркаину с любовью, как собственную дочь, сумела помочь ей заглушить эту злость. Злоба никуда не делась, но по крайней мере она уже не отравляет душу юной девушки.

Несмотря на свою пылкость и злость, она старается свести ущерб к минимуму, но если вывести её из равновесия, то лучше поберечься лишний раз, и не лезть ей под руку. Если же нет никаких раздражающих факторов, то она старается соблюдать все правила приличия и буквально преображается, становясь мягче, проявляя свою истинную натуру...
Добрая, и отзывчивая девушка, которая всегда придёт на помощь, в случаях необходимости, помогая тем, кто нуждается в этом или заслуживает, не требуя ничего взамен. Всегда поддержит, если нужно, выслушает, когда это необходимо, стараясь сблизиться с людьми и наладить чёткое взаимопонимание.

Конечно, как всякой девочке, пережившей горе, ей бывает грустно и одиноко, она периодически вспоминает своих настоящих родителей, которые были убиты... Но Аркаина не сломалась и дала себе обещание быть сильной, и не сдаваться - она рвётся вперёд, сражаясь за свою жизнь, за справедливость, за всё хорошее, что только есть на этом свете, стараясь также направить свою злость и прочие отрицательные чувства в нужное русло, дабы не потерять лицо.

В целом - она амбициозна, строит великие планы на будущие, мечтая однажды стать архимагом или занять пост главы Кирин-Тора и естественно, надеясь на то заветное счастье, о котором мечтает каждая девушка, например выйти замуж, ну или определённая часть...
Любит красиво одеваться и менять тона в своей одежде, сочетая их, выстраивая новые комбинации тем самым, подчёркивая свою красоту, но при этом, стараясь соблюсти чёткую грань. Например не надевать что-либо откровенное для повседневной жизни. О том, как правильно одеваться, девушка узнала из книг. По её мнению надевать что-либо откровенное для повседневной жизни - это распутство, она считает, что в каждой женщине должна быть загадка. Вот и сама Аркаина старается быть загадочной, стараясь произвести на себя впечатление "благородной леди"...

Мировоззрение: 
Законопослушный добрый
Мастерство и знания
Класс: 
Маг
Специализация: 
Боевой маг Огня
Способности: 

Spell_holy_blessingofstrength.png"Боевая подготовка"
По сравнению с обычными магами, которые сражаются на расстоянии, Аркаина хорошо развита физически, её готовили, как боевого мага, поэтому она может носить более тяжёлые доспехи, сражаться в ближнем бою на мечах и посохах. В зависимости от вооружения, способна атаковать на любой дистанции. Скорость реакции и сотворение заклинаний несколько выше, чем у простого мага. Правда боевому магу Алого Ордена, Аркаина всё же уступает.

Spell_fire_burnout.png"Огненная магия"
С тех пор, когда Аркаина начала заниматься магией, она ощутила некое родство с огнём. Все её мысли были направлены на изучение огненной школы. Благодаря знанию основ всех школ тайной магии в особенности таких как: "Сотворение" и "Трансмутация", девушка без особого труда освоила огненную школу и может вытворять с огнём невообразимые вещи, но остальные же школы тайной магии, не относящиеся ко огненной - она производит в стандартном порядке, используя лишь основы.

13.png"Сотворение огня"
Из всех известных ей заклинаний, быстрее всего Аркаина создаёт огненные заклинания, причём различной сложности, затрачивая на это малое или среднее количество сил, в зависимости от сложности данного заклинания.

Особые способности:

18.png"Пламенная душа"
Сила Аркаины растет в зависимости от эмоций, чем сильнее эмоции, тем разрушительнее её мощь, правда и расход сил тоже растёт.

icon043.gif"Внутреннее тепло"
Аркаина никогда не замёрзнет, пока есть магические силы. Если её заморозят, то она постепенно растопит лёд.

Навыки и профессии: 

Spell_holy_sealofsacrifice.png"Первая помощь"
Айви будучи лекарем и магом - обучила Аркаину оказывать первую помощь, а также использовать некоторые заклинания, которые тоже могут применяться для лечения. Например лёд можно использовать для компресса, а огонь, как источник тепла или как способ остановить кровь путём прижигания.

12.png"Управление огнём"
Аркаина всю себя посвятила освоению огня и добилась успехов. В итоге она научилась управлять своим огнём, а также огнём из внешних источников, направляя его туда, куда ей нужно, экономя свои силы на его создание.

Spell_arcane_arcane04.png"Магический след"
Занимаясь магией, Аркаина научилась чувствовать её и распознавать на расстоянии. В итоге она может спокойно выследить источник магии, если тот в свою очередь оставляет след.

Spell_holy_crusade.png"Оратор"
Будучи красноречивой и упорной девушкой, которая всегда рвётся в бой, Аркаина научилась передавать свой боевой дух другим, вселяя в их сердца надежду, путём воодушевляющих фраз и предложений или с помощью определённых действий.

Знание языков: 
Всеобщий (Common), Гномский (Gnomish), Талассийский (Thalassian)

Фабиас является лингвистом, он и учил Аркаину талассийскому и гномскому языкам, сам же знает куда больше языков.

Инвентарь: 

180.png"Волшебный клинок мастера"
Клинок доставшийся по наследству от наставника. Этот клинок является проводником магической энергии, благодаря ему можно производить режущие атаки на расстоянии.

icon492.gif"Жезл магистра Магикуса"
Этот жезл - достался Аркаине в наследство от старого гнома Магикуса. В нём сокрыта часть его силы и возможностей.

aspomog.png "Фолиант разума"
Книга, в которых записаны разнообразные заклинания, руны, печати, формулы, рецепты, всё что нужно для магии.

icon018.gif"Глариус"
Посох, который собрала сама Аркаина, руководствуясь книгой. Наверху установлен синий кристалл, который является генератором энергии. В вынужденных случаях, может взять энергию у посоха.

will-of-the-ancients.png"Дневник волшебницы"
Магическая тетрадь с бессчётным количеством страниц, которая записывает каждый прожитый день Аркаины.

Место в мире
Род занятий: 
Боевой маг Кирин-Тора, путешественник
Хронология: 

27год. Аркаина вместе с отрядом магов, отправляется в Янтарную Гряду, что в Борейской тундре, на помощь красным драконам, потом попадает в Хладарру. Оттуда отправляется в Даларан на помощь страже, чтобы предотвратить побег заключённых.
28год. Прибывает в Штормград и остаётся на некоторое время.
29год. Попадает в ряды Армии Кирин-Тора и отправляется в Пандарию.

Фракции: 

croppedimage6464-KirinTor-MAIN.png
"Кирин-Тор"-"Даларан"

Прозвища, звания, титулы: 

"Аркана" - исходное от имени Аркаина.
"Огневласка" - за искусное управление магии Огня.
"Рыжая" - так её называют за огненно-рыжие волосы.
"Буйная" - так Аркаину назвали за вспыльчивость.

Места пребывания: 

Штормград, Даларан, Красногорье, Темнолесье, Терамор.

Отношения: 

ability_mount_drake_red.jpg
"Стая красных драконов" - уважение, за помощь при битве в Нексусе.

croppedimage6464-KirinTor-MAIN.png
"Кирин-Тор" - уважение за помощь в предотвращении побега заключённых.

Семья и друзья
Родственники: 

Фабиас Тей - приёмный отец Аркаины и по совместительству её наставник. Архимаг Кирин-тора.
Айви Тей - приёмная мать Аркаины, тоже маг и потомственный лекарь.
Бравок Тей - старший сводный брат Аркаины, воин, который обучил её воинскому искусству.
Лигвин Тей - младшая сводная сестра Аркаины, обучается магии.

Отыгрыш
Активность: 
эпизодический отыгрыш
  • Автор ищет подходящий круг отыгрыша для персонажа.
  • Автор ищет подходящий сюжет для отыгрыша персонажа.
  • Персонажу необходима гильдия.
  • Отыгрыш персонажа ведётся в закрытом кругу.
  • Перенос персонажа в другой игровой мир невозможен.
Аркаина Тей
ID: 13728 | Автор: Coldguy
Изменено: 16 августа 2018 — 21:59

Мнения

Комментарии (106)

Воздержитесь от публикации бессмысленных комментариев и ведения разговоров не по теме. Не забывайте, что вы находитесь на ролевом проекте, где больше всего ценятся литературность и грамотность.
14 октября 2013 — 11:14 Magister Антодиас
По ветру, её волосы вальяжно повинуются потоку, изгибаясь , словно флаг, они всегда выглядят хорошо

Очень кривое предложение. Лучше перепишите.

создаётся вид приличной девушки

Лучше написать "образ".

лучизарной

Лучезарной.

Что же касается глаз - они у неё карие, но в тоже время виден чёткий красный оттенок и это ни какая-нибудь болезнь, а такая особенность строения.

Оттенок не принадлежит категории строения. Можно заменить на "особенность внешности/лица".

пропорциональной фигурой в виде "песочных часов"

То что вы пытаетесь донести называется тонкая талия, ну или осиная.

о котором мечтает каждая девушка, например выйти замуж, ну или определённая часть...

Уточнение лучше поставить после "о котором мечтает каждая девушка".

освоила огненную школу

Такой школы магии нет. Это называется сотворением, огонь это лишь форма, которую маг придает аркане.

В итоге она научилась управлять своим огнём, а также огнём из внешних источников

Я не уверен на все сто, но по-моему управление источниками огня или иных стихий - это удел шаманов. Маги же просто создают огонь. Но тут нужно какое-нибудь более авторитетное мнение.

Нормальный персонаж. Он явно не заслуживает быть в Кузне. Вычитайте его еще раз на предмет ошибок, исправьте указанные и можете переносить в общий.

14 октября 2013 — 13:39 Pentala

Аватарка вроде у кого-то уже была такая.

14 октября 2013 — 13:48 Magister Антодиас

Это не запрещено правилами.

14 октября 2013 — 16:35 Pentala

Будет прикольно, если их собрать в одну гильдию или сюжет)

14 октября 2013 — 18:52 Акьюмо

Или добавят поиск по аватаркам %)

15 октября 2013 — 21:00 Экзарх Фиасаар

Но это произойдет не раньше, чем поисковик начнется отличать пикчи от капчи. )

15 октября 2013 — 23:11 admin

Зачем добавлять то, с чем прекрасно справляется гугл?

14 октября 2013 — 16:12 Ванильный Somango

В четвертый раз вижу.

14 октября 2013 — 15:11 Шляпный чародей Дядюшка Кристиоф

Воу, кто у нас объявился в листах :3

15 октября 2013 — 21:41 Coldguy

Так-с...Я подумаю как лучше описать, но разве все девушки мечтают выйти замуж? Есть же такие, которые не мечтают о таком, и даже не задумываются об этом. А чем не нравится пропорциональная фигура в виде "песочных часов"? Вот не знаю, как другие, а я вот не представляю осиную фигуру, да и тонкая - тоже как-то не звучит. Ведь тонкая талия - не говорит о пропорциональности. Быть может девушка вся тонкая и прозрачная и при этом плоская, как доска? А с осиной - ну даже ничего и не представить. А вот мой вариант всё-таки лучше. Сразу понимаешь, что за девушка перед тобой. Песочные часы - значит у неё плечи и бёдра практически совпадают. Талия естественно - тонкая. Сразу представляются пропорции идеальной женщины 90-60-90.

Аватарку мне искать новую или можно такую оставить? Только скажите. А огненной школы точно нет? Как тогда подразделяют волшебников? Вообще использование огня - это элементарная магия, если ничего не путаю. Я просто старался подчеркнуть, что Аркаина имеет некую предрасположенность к огню, естественно создаёт его при помощи школы "Сотворение". Только вот данную школу она лучше всего использует для огня. А по поводу управления данной стихией, а уж тем более из внешних источников, тут я руководствовался тем, что Азерот состоит из магии, следовательно и к огню, и к любому веществу также можно подойти, если знаешь как всё устроено, и ты к специализируешься на этом. Разве нет? Как тогда лучше сделать?
Грамматические ошибки, указанные выше - исправлены. Над речевыми - поработаю.

15 октября 2013 — 22:11 Magister Антодиас
Я подумаю как лучше описать, но разве все девушки мечтают выйти замуж?

Я этого не утверждал. Я указывал на ошибку в построении предложения.

Аватарку мне искать новую или можно такую оставить?

Правилами сайта не запрещено использовать повторяющиеся аватарки.

А огненной школы точно нет?

Точно. В списке есть книги по каждой из существующих школ магии.

следовательно и к огню, и к любому веществу также можно подойти, если знаешь как всё устроено

Тут нет никакого логического следования. Маги не управляют стихиями, они придают аркане форму льда/огня. Стихиями управляют шаманы, стихии же и являются их источником силы, когда как источник силы мага - аркана.

тут я руководствовался тем, что Азерот состоит из магии,

Он не состоит исключительно из магии, то есть арканы. Элементальные планы не имеют отношение к аркане. Поэтому я ставлю под сомнение тот факт, что маг не может управлять источником огня, так как этот источник имеет стихийную, а не огненную природу.

15 октября 2013 — 22:21 Шляпный чародей Дядюшка Кристиоф

Если постараться, то можно и огонь себе каким-нибудь макаром подчинить. Правда, это в сотни раз опаснее и сложнее, нежели просто создавать огонь из Арканы.

16 октября 2013 — 8:38 Magister Антодиас

На чем основано это утверждение? Выглядит, как реплика брошенная между делом.
Источник силы магов лежит в линиях Леи и рассеянной энергии, а не на стихии (статья). Даже элементали магов, если верить вот этой внутриигровой книге не имеют отношение к стихиям, а сотворены из арканы.
В рулбуках есть класс мага-элементалиста или повелителя стихий, но его механика неизвестна (если я ошибаюсь, то поделитесь ссылкой). Так что скорее у мага нет предпосылок к контролю над стихиями, чем есть.
Кстати, вот довольна интересная тема по предмету обсуждения.

16 октября 2013 — 9:25 Pentala

Элементали имеют отношение к стихиям - они вызываются из плана соответствующей стихии.
Кстати в книге так и написано:

А некоторые бесстрашные маги призывали потоки воды,

дальше уже самомнение магов идёт)

если я ошибаюсь, то поделитесь ссылкой

http://wow.blizzgame.ru/encyclopedia/Bestiary/Elemental/
И даже все "Приливы Войны", где призыв огромного элементаля - основа сюжета.

С осторожностью следует относиться к книгам, написанным от лица НПЦ, а не стороннего взгляда. НПЦ так же могут заблуждаться и страдать предрассудками)

16 октября 2013 — 9:40 Magister Антодиас
Элементали имеют отношение к стихиям - они вызываются из плана соответствующей стихии.

Я говорю сейчас не об элементалях в целом, а конкретно об элементалях магов.
Что до слова призывали, то по всей видимости оно используется там в значении "сотворять":

Призвать ломоть свежего хлеба или стакан воды

Он известен не только выдающимися способностями созидать нескольких элементалей одновременно

Я просил ссылку на материал, который поясняет взаимоотношения мага-элементалиста со стихиями. Впрочем все равно твоя ссылка несет ценность. Ведь если мы допускаем, что элементали мага сотворены арканой, что следует из книги "Школа магии - сотворение", то после прочтения статьи возникает противоречие. Впрочем, я больше склонен верить непосредственно внутриигровой книге, так как в сброшенной статье нет ссылок на источники.

16 октября 2013 — 13:27 Pentala

Элементали это личности как бы. Личность в Варкрафте создать невозможно - её можно только призвать из какого-нибудь плана.

Что до слова призывали, то по всей видимости оно используется там в значении "сотворять":

Наоборот, чванливые маги присвоили себе функцию созидания хотя на самом деле они только призывают сотворённое ещё слугами Древних Богов.
Меньше верьте ИС книгам.

Есть големы - это совсем роботы в нашем понимании. Многая нежить по сути големы. А у элементалей есть собственные эмоции и часто даже творческий подход к выполнению действий.
Главная ссылка по элементалям это "Прилив Войны". Тралл поэтому и бежал останавливать Джайну, потому что она призывала много элементалей и заставляла их утратить личность, слившись в одного.
(там в поединке оказывается что фаерболлы это тоже элементали Огня)

16 октября 2013 — 14:20 Акьюмо
Элементали это личности как бы. Личность в Варкрафте создать невозможно - её можно только призвать из какого-нибудь плана.

Я бы не стал всех элементалей равнять к личностям. Старшие элементали - да, они напоминают разумных, но младшие духи, появляющиеся в результате каких-либо воздействий на стихию, личностями вряд ли назовешь) Они скорее "отражение" эмоций своего макроаспекта - гнев, ярость, отчаяние и работают скорее как иммунная система.

Тралл поэтому и бежал останавливать Джайну, потому что она призывала много элементалей и заставляла их утратить личность, слившись в одного.

Квесты в Хиджале и Чертоги созидания показывают, что возможен и обратный процесс расчленения больших элемов на маленьких)

Кстати, насколько я помню по квестам, маги могут создавать не только стихийных, но и арканных элемов.

15 октября 2013 — 23:19 admin
В списке есть книги по каждой из существующих школ магии.

По определению эти школы магии - просто группы, в которые даларанские маги сами раскидали заклинания. Руководствуются этими группами они же, а также те, кто изучал магию сходным образом.

Абсолютно ничего не мешает какому-либо магу использовать только заклинания огня и называть себя приверженцем "огненной магии". Просто нужно учитывать, что среди даларанских магов отдельной такой школы нет.

16 октября 2013 — 14:21 Coldguy

То, что этой школы нет в книгах - не означает, что её вообще нет. Если вас напрягает подтекст способности "Огненная магия", тогда подскажите, как лучше перефразировать? Хотя, если я правильно понял админа, то никто не мешает мне говорить о том, что Аркаина владеет огненной школой и называть её магом Огня. Почему нет?

Да и потом, например в книге школ нет такой дисциплины, как магия Крови. И что? Если рассуждать по вашему, тогда магов Крови вообще нет и всё это присказка, да и статья оставляет желать лучшего...http://wow.blizzgame.ru/encyclopedia/Class/other-class/Blood-Mage/ Среди классов, которые отыгрываются - есть и неосновные, да и потом, если не изменяет память, то автору, тоесть мне, дают возможность проявить фантазию.

http://wow.blizzgame.ru/encyclopedia/Class/main-class/Mage/. Есть так называемые повелители стихий - это маги, которые управляются со стихиями, да и соглашусь с Пенталой. Элементали - являются частью тайной магии, а повелители стихий как раз специализируются на элементарной аркане и все дела. Это есть в той статье, которую привела Пентала выше http://wow.blizzgame.ru/encyclopedia/Bestiary/Elemental/
Вот с элементалями я знаю чётко несколько способов их призвать. Первое - сотворение, это когда из арканы при помощи школы "Сотворение" создаём воду, причём с нуля, но также мы используем трансмутацию, так как она тесно связана с данным процессом и преобразовываем уже созданную воду в элементаля. Второй способ - сугубо трансмутация. Если кто помнит квесты с Джайной, когда на корабле вы отправляетесь на Остров Грома, то должны были увидеть, что она подходит к воде и при помощи арканы берёт воду из океана, а далее при помощи трансмутации - делает из него элементаля.
Третий способ - это уже для конкретных магов-элементалистов. При помощи ритуалов и так далее, используя элементарную аркану - призывают элементалей.

Так вот руководствуясь вторым способом, что мешает Аркаине при помощи арканы взять уже существующее пламя откуда-нибудь и использовать на свой лад? Если взять шаманов - они повелевают стихиями не на прямую, а через духов, проводя ритуалы и так далее. Обращаясь к тем или иным духам - шаманы получают тот или иной эффект. И я не говорил, что Аркаина использует эту стихию напрямую. Она либо сотворяет огонь, а потом придаёт ему форму или же использует существующий, например от костра и далее при помощи арканы и основ трансмутации - проводит с ним манипуляции различного рода. Иными словами - этап сотворения она попросту пропускает. Вот я вижу это так.

16 октября 2013 — 14:21 Magister Антодиас

Создается впечатление, что вы толком даже не вчитываетесь в обсуждение.

Элементали - являются частью тайной магии,

Нет, они являются частью стихийных планов. Но если верить сброшенной Пенталой статьи, магия нужна, чтобы призывать их и держать в реальном мире

Если магия, скрепляющая связь между пространствами, будет разрушена, элементали немедленно покинут реальный мир

Более того есть арканные элементали:

есть пять типов элементалей: магии, земли, огня, ветра и воды

А если арканные элементали выделяются в отдельную категорию, это значит, что остальные имеют не арканную природу. Таким образом я соглашусь, что аркана нужна для призыва элементаля и удерживания его. Но это еще не означает, что можно управлять источниками стихий.

Хотя, если я правильно понял админа, то никто не мешает мне говорить о том, что Аркаина владеет огненной школой

Все верно, если отходить от даларанскрй классификации, но де-факто огонь будет превращенной арканой.

16 октября 2013 — 14:35 Coldguy

Я как раз вчитываюсь в текст, но вы куда-то влезли. Маг, сотворяя какое-нибудь заклинание, там огненный шар или ледяная стрела, а то и водяную сферу, то так или иначе он затрагивает элементарную специфику. Хотите сказать, что факел это источник стихии? Если и да, то Варкрафт это фантастика, граничащая с фэнтези. К огню, да и к любой стихии можно подойти с научной точки зрения. В данном случае мы рассматриваем огонь. Он может появляться не при помощи элементалей, а сам по себе. Например путём трения или же каких окислительных реакции, да банально нагрев какой-нибудь предмет до определённой точки можно уже его воспламенить.

16 октября 2013 — 15:38 Magister Антодиас
Маг, сотворяя какое-нибудь заклинание, там огненный шар или ледяная стрела, а то и водяную сферу, то так или иначе он затрагивает элементарную специфику.

Отнюдь нет. Огненный шар и ледяная стрела - это форма, которую придали аркане. Источником огня является арканная (тайная) магия.
Пруфы:

Тайной магии много применений, самым известным является боевое. Огненный дождь и осколки льда, шары дымящейся лавы и магические твари неоднократно меняли исход сражений

Статья.

Ответвления тайной магии
Скверна (энергия скверна или теневая магия)
Руническая магия (руны, управляющие тайной магией природного происхождения)
Природа (очень редкая вариация тайной магии)
Огненная магия (подкатегория тайной магии)

Статья.

Благодаря исследованиям, поддерживаемым Кирин Тором, был создан ряд «классических» наступательных заклинаний, которые обычно приобретают форму огня или льда, хотя встречаются и чисто энергетические заклинания.

Если они приобретают форму, значит формируются из какого-то первичного элемента.
Статья.

Он может появляться не при помощи элементалей, а сам по себе.

Все верно, но он при этом остается частью природы, а значит и стихии.

Резюмируя все, что я утверждаю после всех споров выше:
• Огонь/лёд магов - преобразованная аркана, то есть тайная магия.
• Огонь/лёд шаманов - сила стихий, то есть божественная магия.
• Допустимо говорить об огненной школе магии, раз школа сотворения - это сугубо академическая категория магов из Даларана.
• Маги могут призывать элементалей из элементальных планов, магия тут нужна лишь для удерживания элементалей в Азероте.
• Источники огня (костры, пожары), даже искусственные - проявление стихий, а не арканы, поэтому магу они не подвластны. Но подвластный шаману, хотя трудно говорить о владение стихией, когда он лишь "договаривается" с ней.

16 октября 2013 — 16:06 Шляпный чародей Дядюшка Кристиоф

Бис верно заметил на счет фаерболов и прочих таких заклинаний. Обычно все заклинания магов, хоть как-то связанные с элементами - аркана, которой придали необходимые форму и свойства. То есть, при желании, маг может стреляться горящими каменными печеньками, которые оставляют за собой радужный след. Маг может придать вышеуказанные свойства аркане, вот и все.

На счет контроля истинного огня отпишусь в этом же посте, да. Суть в том, что при должных стараниях маг может попытаться укротить огонь с помощью арканы, и призывать его из элементального плана с её же помощью (ну, или брать из окружающих источников). Стоит понимать, что есть одно достаточно интересное правило:

Магия могущественна
Магия разделяет раба и господина, рекрута и короля. Немногие расы или нации могут обойтись без могущественных магов или чернокнижников. Использование арканы возрастает, а с исторической точки зрения, за подобным развитием событий всегда вскоре следует крупное бедствие. Это порождает замкнутый круг: стремясь с помощью магии решить проблемы, чародей рискует нажить новые, едва ли не серьёзней прежних. Но хотя история арканы прекрасно известна, маги неизменно успокаивают себя известным заключением. "Со мной этого не произойдёт".

Выходит, что с помощью магии можно обуздать стихию. Однако, как и указано в тексте из цитатки, это может повлечь за собой довольно неприятные последствия как для мага, так и для окружающих.

16 октября 2013 — 16:08 Magister Антодиас
На счет контроля истинного огня отпишусь в этом же посте, да. Суть в том, что при должных стараниях маг может попытаться укротить огонь с помощью арканы, и призывать его из элементального плана с её же помощью (ну, или брать из окружающих источников). Стоит понимать, что есть одно достаточно интересное правило:

Есть ссылки на какие-нибудь источники?

16 октября 2013 — 16:08 Шляпный чародей Дядюшка Кристиоф

Источники чего именно? Цитаты?

16 октября 2013 — 16:16 Magister Антодиас
Суть в том, что при должных стараниях маг может попытаться укротить огонь с помощью арканы, и призывать его из элементального плана с её же помощью (ну, или брать из окружающих источников)

Есть какое-нибудь доказательства вот этого утверждения?

16 октября 2013 — 16:25 Шляпный чародей Дядюшка Кристиоф

А есть ли какое-нибудь опровержение этого утверждения? :)

Суть в том, что с помощью арканы можно попытаться просто "схватить" настоящий огонь и двигать его в нужное тебе русло. Повторюсь, как уже писал где-то выше: это, вероятнее всего, сделать может не каждый встречный, а только достаточно опытный и натренированный маг. Если проворачивать такие трюки будет чародей достаточно слабый, то "схватить" огонь у него не получится, или же получится не так, и пострадает он сам.

16 октября 2013 — 16:37 Юная авторесса Бриана
А есть ли какое-нибудь опровержение этого утверждения? :)

Есть опровержение, приведённое Ксивилая о космодесантниках в Азероте. Раз вы его не слышали, я процитирую. "тогда в Азероте есть космодесантники, потому что никто не сказал, что их нет".

16 октября 2013 — 16:41 Шляпный чародей Дядюшка Кристиоф

Космодесентники и Азерот - дело одно, а вот рассуждение на тему магии, которая уж точно присутствует в Азероте, и её возможностях - совсем другое.

16 октября 2013 — 16:50 Magister Антодиас

Увы, это в таком случае лишь домыслы. Их можно принимать, а можно и нет.
Раз маг тот же огонь/лёд формирует из арканы, а не стихии, то логично предположить, что и управлять огнем не арканного происхождения он не может. Это если мы заговорили о рассуждениях.

16 октября 2013 — 17:08 Pentala

Всё запутанно именно из-за этого.
http://wow.blizzgame.ru/literature/books/jaina-proudmoore-tides-of-war/t...
Одна глава в книге - и весь лор по магии встал с ног на голову.
Искренне надеюсь, что Близзы как-нить разъяснят что они натворили, попытавшись втиснуть правила манги "Шаман" в старую систему магии.

16 октября 2013 — 17:58 Юная авторесса Бриана

А космодесантники - это люди, которые точно так же присутствуют в Азероте. Разница между людьми из Азерота и вахи как между способностями шамана и мага.

её возможностях

Здесь есть только два варианта:
1. Магия может всё.
2. Может строго определённые вещи, указанные в каноне.
Рассуждения о возможностях магии не имеют смысла, поскольку её метафизические законы - чистая прихоть разработчиков и подчиняются только их логике, и то не всегда.

16 октября 2013 — 21:06 Coldguy

А теперь тоже самое и по проще?)

16 октября 2013 — 23:18 Экзарх Фиасаар

Перевожу: cтремиться нужно к канону и стараться соблюдать принципы существования магии в сеттинге, однако не стоит возводить букву лора в абсолют, ибо он изменчив. Соответственно, некоторые отступления от канона вовсе не преступны и вполне допустимы. Главное помнить и понимать, где ты намерено изгибаешь лор себе в угоду и не злоупотреблять его гибкостью )

17 октября 2013 — 19:39 Coldguy

Спасибо, Лорд Ксивилая, ты просто молочага - реально разрулил всё. Пять баллов. Что же касается отступление от канона, если это и так, то это единственное отступление.

16 октября 2013 — 23:10 Экзарх Фиасаар
Есть опровержение, приведённое Ксивилая о космодесантниках в Азероте

На правах флуда:требую ввести в ролевую терминологию наименование "Императив Ксивилая"!
P.S
И обязательно статью на вики! ^_^

17 октября 2013 — 13:57 Pentala

Есть только "тапок Ксива".
Его на тебя хватет)

16 октября 2013 — 21:40 Coldguy

Соглашусь с Крисом, ведь Аркаина контролирует огонь, опираясь на научные знания о нём. Я приводил примеры, как можно использовать магию.
Первое - можно создать огонь при помощи арканы, а затем при помощи преобразования(трансмутация) - придать огню форму.
Второй способ - использовать уже созданный огонь. Например костёр или факел, направляя туда аркану и, как Джайна захватить его при помощи арканы и потратить силу лишь на преобразование. Только вот она, если помните квест, вы плывёте с ней на корабле, на Остров Грома. Тут Джайна подходит к краю корабля и захватывает при помощи арканы воду, а далее преобразовывает её в элементаля.
Третий способ - быть шаманом или магом-элементалистом, который использует элементарную магию.

Так, что Аркаина использует второй способ. Разумеется есть ограничения. Например поток лавы она не остановит, в отличии от того же шамана.

17 октября 2013 — 1:21 Кишкодер | Je m'appelle Stephan

Я не знаток, посему не утверждаю, но разве в 19 лет можно быть полнценным боевым магом?

17 октября 2013 — 19:45 Coldguy

Мсье Alolem, в средневековье подростки считались достаточно взрослыми и не редко на них взваливали задачи, которые сейчас по нынешним меркам - противозаконны, а также, если учесть культуры разных народов, то у них свои понятия о взрослении, возрасте и так далее. Вернёмся в Варкрафт. Это мир фэнтези и фантастики. В зависимости от одарённости, вполне можно в 19 лет быть полноценным боевым магом и даже взять кого в ученики. Вот если бы, Аркаина была архимагом, тогда согласен - вопрос был бы кстати, а так вполне реально.

18 октября 2013 — 6:01 Экзарх Фиасаар
в средневековье

Но у нас не Средневековье в Варкрафте, и, соответственно, все написанное после - не имеет веса.

В зависимости от одарённости, вполне можно в 19 лет быть полноценным боевым магом

Хорошего мага от плохого отличает опытность, а вовсе не дар свыше. Неопытный маг еще не знает цену ошибки и предел своих сил, а это губительно.

18 октября 2013 — 11:57 Pentala

У хуманов с 15 лет где-то подготовка начинается. И там первое время учат просто контролировать магические силы (чтоб себя фаерболом не обжечь или сосулькой не порезаться)
Джайна в 20-м году была уже опытным магом. Где-то 23 года ей было.
Это ученица-вундеркинд.

18 октября 2013 — 17:11 Экзарх Фиасаар
Это ученица-вундеркинд.

Это ученица-вундеркинд учителя-вундеркинда, Антонидас тоже был самородком, пусть и проходила она в ученицах у него всего два года из восьми лет обучения. )

Но при всем этом, это не мешало Джайне обессилеть после всего десятка фаерболов при первой встрече с Культом Проклятых.

И тем не менее, вундеркинд персонаж или нет, тут всплывает малость имбаланса:

27год. Аркаина вместе с отрядом магов, отправляется в Янтарную Гряду, что в Борейской тундре, на помощь красным драконам, потом попадает в Хладарру. Оттуда отправляется в Даларан на помощь страже, чтобы предотвратить побег заключённых.

Сейчас 30 год. Проведя нехитрые вычисления, делаем вывод, что в 16(!) ее, неопытную и необученную (Потому что Кирин-Тор берет учеников с 15 лет), отправляют на архиважное дело, где, как я помню неписей в Янтарной гряде, все были магистрами.

20 октября 2013 — 17:59 Coldguy

Откуда такая инфа про то, сколько лет проходит обучение, а главное со скольки? Да и про всё остальное. Что мешает тренировать юного волшебника с детства, преподавая ему самые азы и теорию, а потом по достижению якобы определённого возраста отправить в академию? И почему бы она не могла отправится в таком возрасте на Янтарную Гряду? Вы не смотрите на то, что все НПС - взрослые. Ведь по идеи любой подросток мог там оказаться и выполнять простенькую задачу. И потом, Аркаина была не одна, а с магами, значит была под присмотром. Даже в архисложных задачах - можно помогать по разному. Да банально быть в лагерях и помогать там подносить еду, бинты и прочие. На счёт возраста ничего не вижу зазорного. Я не говорил, и не утверждал, что моя магичка - опытная, скорее просто в начале своего пути. Сейчас Аркаина - стандартный боевой маг, вот и всё. У кого есть опровержение и достоверная информация по подготовки магов, про то, со скольки лет их начинают тренировать, и как проходит само обучение, то прошу выдать ссылочки, и тому подобное.

На тот момент Аркаине - было 16, а для хадкорных реалистов Андуину Ринну сейчас где-то 14-15 лет, а к тому же он принц. Почему то ни у кого не возникает вопроса по поводу: - "А почему это человек царских кровей, да ещё настолько важных, прошу заметить, делает в Пандарии, да ещё, выполняя "взрослую" работу? Почему?" Неужели никто из вас не допускает определённой вольности?

И последнее. Если в Варкрафте не средневековье, тогда у нас тут будущее? Это мир - фэнтези и фантастики. Тогда что это за временная эпоха? Их тут вообще несколько. Тут и средневековье, тут и глубокое прошлое, тут и будущее, а именно технологический прогресс от гномов, гоблинов и всех, кто владеет теми или иными науками.

20 октября 2013 — 18:07 Экзарх Фиасаар
Откуда такая инфа про то, сколько лет проходит обучение, а главное со скольки?

В "Восхождении Короля-Лича" описаны сроки обучения Джайны и время начала обучения. Ее отправили в Даларан в пятнадцать лет и восемь последующих лет она обучалась, при том из них лишь два последних года - под чьим-то менторством. То бишь, к этому времени она еще полностью не закончила обучение, а только перешла на вторую ступень. Но, как уже было сказано, Джайна у нас вундеркинд. )

для хадкорных реалистов Андуину Ринну сейчас где-то 14-15 лет

Андуин жрец, а не маг. К тому же, его наставлял само пророк Велен (А если судить по рассказу про Велена, то Андуин вообще Избранный герой, которому Назначено свыше, так что опираться на него не стоит). И к тому же, жрецество, как и любая божественная магия, - совершенно иной вид магии, отличный от арканы и в котором свои нюансы.

20 октября 2013 — 18:12 Magister Антодиас
20 октября 2013 — 20:59 Pentala
а тот момент Аркаине - было 16, а для хадкорных реалистов Андуину Ринну сейчас где-то 14-15 лет, а к тому же он принц. Почему то ни у кого не возникает вопроса по поводу: - "А почему это человек царских кровей, да ещё настолько важных, прошу заметить, делает в Пандарии, да ещё, выполняя "взрослую" работу? Почему?"

В штормграде существует обычай, удивляющий лордеронцев и даларанцев - обучать мальчишек воинскому делу с малых лет.
"Восхождение Короля-лича." Где-то вторая или третья глава, где Артас с Варианом подрались.
Королевства людей различаются по обычаям. И неплохо)

21 октября 2013 — 18:08 Coldguy

Вот,Pentala, откуда взяла такую инфу? Конкретно источник укажи пожалуйста. Да и опять же возникает вопрос. Что мешало с малолетства обучать человека воинскому или магическому искусству? Только потому, что это Даларан?

21 октября 2013 — 18:20 Экзарх Фиасаар
откуда взяла такую инфу? Конкретно источник укажи пожалуйста

Вам три раза уже указали, откуда взята информация и даже дали ссылку.

Что мешало с малолетства обучать человека воинскому или магическому искусству?

Что бы кого-то обучать - нужен учитель или соответственный социальный институт. В случае воинского ремесла - армия, магического - Кирин-Тор. Ни то, ни другое не подразумевает обучения с самых младых ногтей. Значит, обучение должно идти в частном порядке, со стороны. Но тут вновь всплывает ряд условностей, ну кто будет девочку с младенчества обучать воинскому ремеслу (При условии отсутствия каких-то особо оговоренных условий)? А для магии так и вообще нужен определенный склад ума, который можно проверить лишь в более-менее сознательном возрасте. В конечном итоге, магия - это вам не мастерство посудомойки.

21 октября 2013 — 18:33 Magister Антодиас
откуда взяла такую инфу? Конкретно источник укажи пожалуйста

В "Восхождении Короля-Лича"

http://www.e-reading.biz/bookreader.php/120644/Golden_-_Artas__Vozvyshen...
А вот сама книга.

21 октября 2013 — 18:17 Coldguy

Вы куда-то лезете в дебри, честное слово. Вообще Близзы не дали чёткую историю того, как Варкрафт развивался, потому, что есть информация или история, которая раньше была актуальна, а потом они решили сделать её неактуальной. Можите сколько угодно мне книжки сувать, но я опираюсь на близгейм. Для кого этот сайт является устаревшим, ну тогда явно не мои трудности. Суть в чём, когда Близзарды соберут всю информацию и историю в один конкретный источник, и чтобы было всё было окончательно верно по одному канону ,и больше никак, вот тогда можно о чём-то говорить. А в остальном - история многогранна, а сделано это для тех, кто обладает широкой фантазией.

Скажите по существу? Где конкретно мой чарлист выходит за грани лора? С магией? Так вроде разобрались? С возрастом? Или ещё что-нибудь?

21 октября 2013 — 18:23 Экзарх Фиасаар
Можите сколько угодно мне книжки сувать, но я опираюсь на близгейм

То есть, официальная литература от Близзард менее канонична, чем фанатский сайт?

Скажите просто откровенно "Я играю как хочу и ничего менять не собираюсь, пока этого не потребует лично Метцен", и мы умоем руки. Уж я-то точно.

21 октября 2013 — 18:38 Coldguy

Ну почему же? Нет, но там же опять мало истории. Ведь в той или иной манге рассказывается конкретный случай про то, как очередной герой делает то-то и то-то, а историю упоминают вскользь или я не прав? На сайтах тоже всё как-то размыто. Что же касается совместной игры со мной? Ну-с, тут я не хозяйн. Кто хочет отыгрывать со мной, с теми и отыгрываю. Кто не хочет - ну дело каждого на самом деле.

Можите думать, что я какая-то школота позорная, но вы ведь так и не привели мне убедительные доводы. Если что-то можно оспорить, значит это не на сто процентов верно. Повторюсь. Чётких канонов истории нет, что это должно быть так и не иначе. Поэтому я не утверждаю, что это есть "верно", а это "неверно".

21 октября 2013 — 18:36 admin

По существу сказать ничего нельзя, потому что точной информации нет. Даже если вдруг удаётся собрать полную картину, довольно быстро какой-нибудь новый квест или фраза из книги её ретконят. Гнаться за точным соответствием сейчас бессмысленно и, скорее всего, невозможно.

С персонажем всё в порядке, просто приготовьтесь потом к аналогичным спорам уже в роли. Это не редкость и, в принципе, тоже весело.

21 октября 2013 — 18:40 Coldguy

Воооот! Золотой вы мой, admin, простите мне мой сказ, но просто душа обрадовалась, когда я увидел ваш текст. Покорно благодарю. Теперь могу занаться грамматическими и стилистическими ошибками.=)

21 октября 2013 — 19:24 Pentala
Что мешало с малолетства обучать человека воинскому или магическому искусству? Только потому, что это Даларан?

Есть странствующие учителя магии, можно выучиться у них, но учитывайте-таки, что магия - дело опасное.
И фаерболлом голову оторвать может и из ледяной глыбы не вылезти.
Да и уроженке Даларана обращаться к странствующему магу - всё равно что живущей у МГУ устраиваться в профтехучилище в Бобруйске.
Хотя, с другой стороны, думаю, в городе магов, достаточно студентов желающих зашибить лёгкую деньгу на репетиторстве у богатеньких деток.

У вас героиня по возрасту ребёнком застала и разгром Даларана Плетью и выросла практически изолированной под куполом (туда никто не мог попасть целых 6 лет).
Стоило бы это учитывать и в характере и в предпочтениях.

24 октября 2013 — 12:03 Coldguy

Pentala, я всё это учёл. Поэтому её раннему обучению занималась приёмная семья. И не просите, чтобы я описал вам то, каким это образом Аркаина была удочерена и почему её типо взяли.
Повторюсь. Чётких канонов истории, как она выглядит - нету. Вот нигде не сказано со скольки лет берут в Академию. Делаем выводы, что могут взять с любого возраста, а даже, если и нет, тогда какого-нибудь мальчишку, который был рождён в семье магов или усыновлён, запросто могли обучать магии в кругу семьи. Что-нибудь ещё?

24 октября 2013 — 13:28 Pentala

В Академию берут с 15. Но до неё можно обучаться у репетиторов или родителей.

24 октября 2013 — 18:18 Coldguy

Ой, вот провоцируете меня вы, Пентала. Скажите на чём вы основывались или откуда берёте информацию? Если вы основывайтесь на том, что человек достигает зрелости между 15 и 20 годами, как сказано в Близгейме, это да. Но ведь это означает, что примерно в этом возрастном диапазоне человека можно считать взрослым, а если основываться на "рпвики", то там вообще с 15-ти лет. Но опять же, почему именно с 15-ти? Где такая информация? С чего вы взяли, что именно с этого возраста берут в Академию? Только потому, что магия опасна? Чтож, если учесть, как вы любите сравнивать совершенно разные реальности и произведения, тогда вспомните "Звёздные войны. Эпизод II Война клонов", а именно место, когда Оби-Ван Кэноби приходит в магистру Йоде, а там он как раз обучает детей обращаться с лазерными мечом. Тоже по идеи опасно. Вдруг один мальчишка неудачно махнёт мечом и отпилит соседу голову? Но ведь тренируют. Так и в Варкрафте. Без чёткой информации - утверждать, что берут с 15-ти лет, это неправильно. А следовательно, как можно быть уверенным в том, чего как следует не описано. А возьмём высших эльфов, на рпвиках период взросления 60(110) лет. И что, в Академию эльфов принят, когда им исполнится как минимум 60лет?

Короче, Пентала, суть в чём. Если вы хотите заткнуть мне рот, то нужна чёткая информация, где чёрным по белому, или голубым по синему - будет написано, что в Даларанскую академию магов берут именно с 15-ти лет, во всяком случае людей.

А так, я всё ещё убежден, что в Академию можно попасть с любого возраста. Единственное, что всегда, когда ученик обучается чему-либо опасному, то он как правило всегда находится под присмотром наставника.
И ещё, вы лишь написали мне тоже самое, что раньше написал в своё время я, за исключением репетиторов.

24 октября 2013 — 19:56 Magister Антодиас
Ой, вот провоцируете меня вы, Пентала. Скажите на чём вы основывались или откуда берёте информацию? Если вы основывайтесь на том, что человек достигает зрелости между 15 и 20 годами, как сказано в Близгейме, это да. Но ведь это означает, что примерно в этом возрастном диапазоне человека можно считать взрослым, а если основываться на "рпвики", то там вообще с 15-ти лет.

Скажите на чём вы основывались или откуда берёте информацию?

Вам уже раз сто дали эту чертову ссылку на новелу. А романы тем временем считаются каноном.
Но давай я еще раз вам повторю ссылку, раз вы ее так успешно игнорируете

ССЫЛКА

25 октября 2013 — 14:20 Экзарх Фиасаар
Без чёткой информации - утверждать, что берут с 15-ти лет, это неправильно

Бремя аргументов лежит на утверждающем.

Мы с Пенталой утверждаем, что в Академию принимают с 15ти лет. Мы не говорим, что до этого срока нельзя вообще никак и нигде обучиться, мы говорим лишь про Даларанскую Академию, и мы ссылаемся на Джайну, как на каноничного персонажа в рамках каноничной новеллы.

У нас есть аргумент. Не самый крепкий, но аргумент. С вашей стороны есть лишь несогласие с нами, в связи с чем я вынужден повторить: если не хотите ничего менять, просто скажите "Я играю как хочу, и до личного указания Метцена ничего менять не стану", и мы умоем руки.

25 октября 2013 — 23:11 Coldguy

О господи, вы похоже не угомонитесь. Вот что получается, что раз Джайна с 15-ти лет попала в Академию магов, то и всё что-ли также? Пфф...Полный бред. К тому же, повторюсь: я всё это учёл и возможные проблемы, а по сему у Аркаины приёмная семья была, она то и занималась её развитием, как личности, как мага. Суть в чём, мы из-за возраста и дальше будем друг другу нервы портить? Читайте заключение админа, что чётких источников нету. По истории конечно пишется, что Джайна довольно рано увлеклась магией, однако, если она попала в 15 лет, это может быть по разным причинам, так что учитывайте это. Например, личные, благо с Артесом были интрижки у неё. Дальше, чувства и обязанности явно противоречили друг другу, в итоге Артес и Джайна разошлись и лишь после этого она основательно погрузилась в учёбу. Ну и сколько времени ей потребовалось, чтобы разобраться в себе и принять для себя такое решение?)

25 октября 2013 — 23:17 Юная авторесса Бриана
раз Джайна с 15-ти лет попала в Академию магов, то и всё что-ли также?

Нет. Ведь Джаина исключительно талантлива, вдобавок она дочь адмирала Праудмура - тогдашнего правителя Кул Тираса. Остальных могли не взять с пятнадцати лет, а то и вообще. Разве вам от этого легче?

26 октября 2013 — 0:02 Экзарх Фиасаар
админа, что чётких источников нету

Нет слова "нету", а вот источники у нас есть. Не говоря уже о том, что Алхимик говорил, что нет четкого канона, а не источника.

Вот что получается, что раз Джайна с 15-ти лет попала в Академию магов, то и всё что-ли также?

Получается, что если даже одаренная Джайна попала только с 15-ти, то простые смертным и подавно не раньше.

Например, личные, благо с Артесом были интрижки у неё

Ее отправили в Академию еще даже до знакомства с ним, связи меж поступлением и интрижками нет и в зародыше.

26 октября 2013 — 11:14 Pentala
Вот что получается, что раз Джайна с 15-ти лет попала в Академию магов, то и всё что-ли также?

Скажите, вы много знаете детей, способных в возрасте 9-классника поступить в ВУЗ?!
Это же блин, не школа, нужно хотя бы грамоту и арифметику выучить. основное образование получить.
15 лет - это 9-тиклассница. В таком возрасте в ВУЗ не поступишь, максимум - в ПТУ, чтобы тебя в универ взяли такой мелкой, надо вундергёрлой быть.

28 октября 2013 — 16:55 Coldguy

Бриана, Ксивилая и, Пентала. Начнём с того, что Джайна могла попасть туда ещё раньше. Далее, так как она дочь Кул Тираса, то все вы должны знать, что она по суте своей аристократ, а именно дочь Правителя. Я не думаю, что человека, который скоро унаследует трон охотно отдали бы в Академию черти куда. Если бы её родители задались задачей отдать свою дочь - они бы отдали её в какую-нибудь школу, что при Академии. Яркий пример Штормград, а именно приют. И где он? А этот приют около Собора Света. Делаем выводы, что из этого приюта выйдут уже будущие паладины и жрецы, если проникнуться духом и философией Света. Следовательно, когда они придут в Собор, то этих сирот уже не нужно просвещать во всю эту философию Света и так далее. А если взять на себя смелость и представить, что Штормград больше, чем на самом деле, то приютов - много. Вполне можно сказать, что есть такой приют, который при военной академии. Детей в таком приюте учат военному делу, а потом в академию отправляют на закрепление основ. Конечно, вы скажите, что они слишком маленькие, и как детей можно обучать столь взрослому делу? А вот напротив - можно.
Всё-таки нельзя отрицать, что Джайна и Артас были вместе. В конце-концов она решалась, какую же ей судьбу выбрать. Стать, как отец и потом выйти замуж за Артаса например или отдаться изучению магии. Естественно время - шло.
Конечно, соглашусь, врядли маленькую девочку отправят одну в город волшебников. А вот уже взрослую по тем временам девушку(напомню, что уже с 15-ти лет считают их достаточно взрослыми и поручают им уже совсем взрослые задачи), вполне могли.
Любая, живущая семья в Даларане, могла отправить своего ребёнка, будучи совсем ещё маленьким в академию магов, а там бы его уже готовили. Как правило в академию приходят уже те, кто так или иначе владеет какими то основами магии, но есть те, кто приходит туда ничего не зная. Возраст тут как раз особо роли и не играет. И особое обращение к Пентале - просьба, хватит уже приводить в пример реальный мир. У нас тут Варкрафт, где фантастика и фэнтези.
http://wow.blizzgame.ru/literature/mangas/character-class-mage/
А вот манга Варкрафта "Маг" Почитайте на досуге, кому не лень. Там рассказ о юном волшебнике о Аодане Фаламаре. По иллюстрации смотреть, так он вообще подросток сопливый, а если вчитываться, тем более понятно сколько ему лет. А уже в Академии, и уже владеет основами. Вчитайтесь по ссылке в описание сюжета. Там рассказывается, как мальчишка попал в Даларан и стал так называемым студиозусом. Если вдуматься в сам текст, то мальчишка попал туда совсем ребёнком, а подростком продолжает учиться. В итоге, в дальнейшим он помогает Даларану от синих драконов и поимки своего дяде-предателя. В конце обманным манёвром всё-таки поймал дядю. А он был архимагом.
Так что, ребята, вы не правы. Есть вещи, которым лучше обучить с детства, нежели в подростком или взрослом возрасте. Так, что про возраст тут вообще неуместно. У магов всё просто. Есть зачатки магии - будут учить и если надо, то накажут несмотря на возраст.
Вспомним Ронина, тот вообще спалил шесть человек и провалился по полной программе только так. И что в результате? Он был главной Кирин-Тора, пока в Тераморе его не убили. Во сколько лет он поступил я незнаю, но он явно оказался не готов к такому. Был дерзок и слишком независим. В общем "хреновый" тип учеников.
Знаете, в реальности я понял, что уровень и развитие человека определяет не сколько возраст, а сколько его внутреннее сознание, таланты и способности, а также внутренний потенциал. В Варкрафте это приобретает особое значение.
Вы "крепких" аргументов всё равно уже не приведёте, а я вам приведу столько опровержений сколько угодно будет. В частности, ссылочку я вам дал. Кто захочет почитать всю мангу "Маг", то почитайте и всё поймёте. Что хотите, то и думайте про меня. Если вы так любите делать упор на реализм, тогда у вас явно отсутствует фантазия. Из-за вас впору закрыть Варкрафт да и вся ролевая игра в ваших словах, в ваших так скажем размышлениях, просто теряет смысл, ибо вы всё ещё настаиваете на "реализм", только вот в чём беда. Реализма то, как такового в Вакрафте - нету. Поэтому, там всеразличная магия, технология, сочетания нескольких культур и временных эпох, путешествия меж пространством и временем, да и куча, куча всего.

Возрастные критерии в Варкрафте - относительны. И что теперь? Вспомните Валиру Сангвинар. Она вообще по меркам эльфов ещё ребёнок, а однако на аренах выступала и прошла через такие приключения.

28 октября 2013 — 17:41 Pentala

Да блин... прочитай ты книгу-то...
Там как раз сказано, почему Штормград примером быть не может.

Любая, живущая семья в Даларане, могла отправить своего ребёнка, будучи совсем ещё маленьким в академию магов,

на мага не обучат если ты неграмотен, и не имеешь таланта к магии.
АКАДЕМИЯ, блин.
Академик не будет тебя основам правописания учить, на это школьные учителя есть.

. Там рассказ о юном волшебнике о Аодане Фаламаре. По иллюстрации смотреть, так он вообще подросток сопливый, а если вчитываться, тем более понятно сколько ему лет.

Десять лет назад
http://bukva.ua/img/products/281/281884.jpg
первая картинка.
там явно не пятилетний мальчик)))
http://www.otakia.com/wp-content/uploads/2012/02/warcraft_manga_mage_aod...
а вот ещё он из манги, зовёт Ронина.
Такой подросточек, да)

Так что, ребята, вы не правы. Есть вещи, которым лучше обучить с детства, нежели в подростком или взрослом возрасте. Так, что про возраст тут вообще неуместно. У магов всё просто. Есть зачатки магии - будут учить и если надо, то накажут несмотря на возраст.

Сначала только выучи грамоту. А она не один год учится.
ты захотел поступить в ВУЗ без окончания школы?

В частности, ссылочку я вам дал. Кто захочет почитать всю мангу "Маг", то почитайте и всё поймёте.

Ты не пересказа, где ты домыслил, ты саму мангу-то посмотри.
И увидишь, как выглядел герой 10 лет назад)
И сам всё поймёшь)))

В частности, ссылочку я вам дал.

В частности, тебе ссылочку дали. ты её до сих пор не удосужился прочесть.

29 октября 2013 — 0:44 Coldguy
В Академию берут с 15. Но до неё можно обучаться у репетиторов или родителей.

это твои слова.
Повторюсь. Аркаину тренировали с детства её приёмные родители, но что им могло помешать отправить её в какую-нибудь школу магии, которая была при Академии? А потом по достижению определённого возраста отправить уже непосредственно в саму Академию? Если рассмотреть такой вариант, то Аркаина, да и любой маг мог спокойно считаться членом Академии(условно). Да, с мангой я прокололся - признаю, бросил первое, что увидел в глаза. Джайна туда попала с 15-ти лет, хоть везде и пишут, что с детства проявила магический талант http://eu.battle.net/wow/ru/game/lore/characters/jaina-proudmoore
Но скажи мне, она обучалась там с нуля у Антонидаса? Или же она где-то тренировалась магией до встречи с ним? Если до встречи с легендарным архимагом, тогда она самоубийца, если её кто-то до неё тренировал, тогда где и кто этот загадочный человек или гном?)
Я правильно понял? Она в 15лет попала в Академию к Антонидасу, абсолютно, ничего не зная о магии, просто проявив к нему лишь талант? Или Антонидас её тренировал ещё до поступления в Академию? Но как он её тренировал, если Джайна большую часть времени проводила чёрти где, но не в Даларане? Как написали выше, её отправили в Даларан с 15-ти лет. Значит там она и познакомилась со своим наставником и именно в этом возрасте так и в этом месте? Или Антонидас стал её наставником ещё до прибытии в Даларан? Подскажите плиз=)

http://wow.blizzgame.ru/literature/Library/Dalarans-Book/verkhovnyjj-mag...
Антонидас - вот это настоящий вундеркинд=) Если туда попадают исключительно с 15-ти лет, то как извините он защитил диссертацию "О последствиях превращения обратного феномена темпоральных путешествий в количественное магическое исчисление"? И это в 12 лет. Ему даже присудили награду от той самой Академии. Ладно там чётко написано, что он отроком перешагнул стены Академии. Ок, тут не поспорю. Но где-то же он обучался? Либо родители его учили, либо его спихнули в школу, которая непосредственно была связана с Акакемией. Вот и всё.

Прошу в заранее ответить на все мои вопросы, ибо я всё равно к ним вернусь, если не получу ответа. Понимаю, многих из вас я уже достал и не удивлюсь, если вы сейчас пишите петицию о том, чтобы меня вышвырнули из мучара. Просто мне хочется докопаться до сути. Вот и всё.

29 октября 2013 — 0:59 Coldguy
на мага не обучат если ты неграмотен, и не имеешь таланта к магии.
АКАДЕМИЯ, блин.
Академик не будет тебя основам правописания учить, на это школьные учителя есть.

Сначала только выучи грамоту. А она не один год учится.
ты захотел поступить в ВУЗ без окончания школы?

Пентала, ответь мне на такие вопросы. Джайна попала в 15лет в Акакемию так? Она знала какие-то основы магии или нет? Если да, то откуда? По факту пишется, что она стала ученицей Антонидаса, но ведь он был в основном в Даларане. Или он знал её до прибытии в Даларан? И вот, что получается - Антонидас будучи архимагом тренировал девчонку с зададками магии, совершенно с нуля? В Академии? Если у неё нет начального образования о магии, тогда какого фига она вообще там училась?)
А забыл упомянуть есть же такая форма как учёба "экстерном". Значит человек мог выучить всё, что нужно для того, чтобы опередить всех, а далее сдать нужные экзамены и в итоге перескочить на курс-два.
Любой, кто задумает мага натренировать экспресс-курсом, то по факту ему стоит потом пройти соответствующие испытания и если он их пройдёт, тогда будет принят туда, куда нужно, даже, если это по возрастным критериям раньше.
Чисто к примеру. Моего друга обучали репетиторы и родители взяли над ним шествие. В итоге он попал сразу в второй класс и когда закончит школу - ему как раз исполнится 17лет.

29 октября 2013 — 3:12 Экзарх Фиасаар
её в какую-нибудь школу магии, которая была при Академии?

Так, это уже домыслы. Давайте не будем ссылаться на гипотетические школы магии, потому что про них в каноне вообще нет ни слова. Есть Академия Даларана, есть Академия Блёклых Сумерек и есть Академия Тайных Искусств и Наук (Вроде так называется, точно не помню. Она в Штормграде находится). Вот, про существование этих заведения мы знаем точно. Остальное - чистые домыслы, без намека на канон.

Но где-то же он обучался? Либо родители его учили, либо его спихнули в школу, которая непосредственно была связана с Акакемией. Вот и всё.

Он был самоучкой (и именно этим обуславливается нелюбовь даларанских академиков к нему в младые год) об этом тоже четко заявлено в каноне. И вообще, он во всех источниках указан как "один из самых могущественных магов-воспитанников Даларана за всю историю". Шах и мат.

По факту пишется, что она стала ученицей Антонидаса, но ведь он был в основном в Даларане. Или он знал её до прибытии в Даларан? И вот, что получается - Антонидас будучи архимагом тренировал девчонку с зададками магии, совершенно с нуля? В Академии? Если у неё нет начального образования о магии, тогда какого фига она вообще там училась?)

Хосподи, да прочитайте вы "Восхождение Короля-Лича", а конкретно часть про Джайну. Половина ваших вопросов там имеет ответы, которые вы упорно не хотите видеть. Повторяюсь, Джайна (будучи вундеркиндом, как отмечается) училась аж восемь лет, из которых лишь два последних года она ходила в ученицах Антонидаса. Грубо говоря, на "производственной практике".

...есть же такая форма как учёба "экстерном" Моего друга обучали репетиторы и родители взяли над ним шествие. В итоге он попал сразу в второй класс и когда закончит школу - ему как раз исполнится 17лет.

Выше вы заклинали Пенталу не приводить примеры из реальности, а сейчас сами же этим промышляете. Магия - это предмет прикладной, нельзя экстерном за два года (и экстерном в принципе) наработать десятилетний опыт. Надеюсь, не надо пояснять почему?

Значит человек мог выучить всё, что нужно для того, чтобы опередить всех

Еще раз, магия - это не перечень изученных дисциплин, которые можно путем зубрежки забить в себя. Это в первую очередь прикладные навыки, умение применять теорию и контролировать себя. В "Последнем Страже", по-моему, Медив даже шутил на эту тему, мол, большую опасность представляет маг, который "знает все", чем который "ничего не знает"

29 октября 2013 — 5:57 Dea

Народ, вы что доказать-то пытаетесь? Речь идет о деве с глазами, меняющими цвет на красный в силу конструктивных особенностей (видимо, вальяжные волосы просвечивают). Она не только умна, но и мудра. Рядом с ней любая раскрасавица чувствует себя неуютно, завидуя тому, как все подтянуто и четко совпадает. Чесслово, такой только вундеркиндом и быть. Не лишайте богиню незаурядности.

29 октября 2013 — 10:39 Magister Антодиас

В общем-то неудивительно. Автор любит сталеварские типажи, стоит хоть бы вспомните его фальшивого дворянина.

29 октября 2013 — 16:18 Coldguy

Так-с. Кто там что имеет против моего дворянина? Если вы не можете представить себе ШРУшника, который был рождён в дворянской семье, то на вкус и цвет - товарищей нет. И вообще. Выше я писал, что Аркаина простая волшебница. Я не говорил, что она опытная. Хотя вот, ребят, неужели всё дело в возрасте? По вам рассуждать, так талант определяется именно возрастом. И я уже в какой раз писал, что обучением Аркаины занималась её приёмная семья. Они взяли смелость подготовить её как можно быстрее. Если сей факт вас не устраивает, то извините, но я ничего менять не буду. С Академией вопрос опустим, будем считать, что вы меня убедили. А вот семье ничего не мешало Аркаину тренировать на свой страх и риск. А так, я даже согласен подождать ещё три-четыре года реального времени, чтобы она закончила Академию, согласно представленным возрастным критериям, которые вы мне привели. Ибо благодаря семье и постоянной практике везде, где только можно, у неё есть все шансы закончить обучение в 22-23 года. Так - Аркаину можно считать полноценным магом, только готовили её другие люди. И потом - она всё ещё занимается своим развитием, используя, полученные основы, как материал для прогресса и будет до конца своих дней заниматься своим делом.

Надеюсь, что я всё прояснил и мы придём к общему согласию.

29 октября 2013 — 16:19 Dea
Хотя вот, ребят, неужели всё дело в возрасте?

Нет. К сожалению.

29 октября 2013 — 16:21 Coldguy

А что конкретно не так?

29 октября 2013 — 16:56 Dea

Все. И косноязычные фразы, и создаваемый ими образ.

29 октября 2013 — 17:05 Coldguy

Твои проблемы, что я могу сказать.

31 октября 2013 — 23:57 Леани

Вряд ли её. :)

29 октября 2013 — 16:49 Экзарх Фиасаар
По вам рассуждать, так талант определяется именно возрастом

В сотый раз повторяю, дело не в таланте - дело в о-пы-те. Против стажа не попрешь, как говорится.

И я уже в какой раз писал, что обучением Аркаины занималась её приёмная семья. Они взяли смелость подготовить её как можно быстрее. Если сей факт вас не устраивает

Ни у меня, ни у Пенталы не было притензий на этот счет, мы с самого начала говорили лишь, что:

...в Академию принимают с 15ти лет. Мы не говорим, что до этого срока нельзя вообще никак и нигде обучиться, мы говорим лишь про Даларанскую Академию, и мы ссылаемся на Джайну, как на каноничного персонажа в рамках каноничной новеллы.

И теперь, когда вы наконец поняли и приняли тот посыл, что мы пытались вам донести, вопрос исчерпан.

29 октября 2013 — 17:08 Coldguy

Но всё-таки спорно что-то, где-то не вяжется. Ладно проехали. Я пытался отстоять свою точку зрения, но вы победили. Признаю. Учтём мнение большинства.

31 октября 2013 — 1:45 Coldguy

Ту мангу, что вы мне дали. Я взял на себя смелость и прочитал ту часть, про Джайну. И вот, что я выяснил. Она на год младше Артаса, если верить манге. Перечитайте тот момент, когда Артас был в Часовне и там как раз благословляли Джайну. Это была первая часть глава два, ищите строчку "Два года". Далее спускайтесь ниже и вы увидите, что на тот момент ему было 11 лет, примерно такая строчка

Два года.
Артас подошел к стойке с деревянными мечами и взял один из них. В одиннадцать лет он резко вытянулся – по крайней мере, так говорила гувернантка, когда рыдая, обнимала его и уверяла, что он “уже настоящий мужчина” и больше в ней не нуждается. Маленький меч, которым он тренировался в девять лет, теперь выглядел совсем по-детски.

По этой ссылке легче http://wow.blizzgame.ru/literature/books/arthas-rise-of-the-lich-king/tr...
Далее, спускайтесь по тексту ниже.
Часовня, все собрались тря-ля-ля, три рубля. Среди гостей и важных личностей Артас заметил маленькую девочку, сидящую к нему спиной. Потом, после речей объявили имя этой девочке - "Джайна Праудмор". Дальше отписка идёт, что она была младше его на год.
http://wow.blizzgame.ru/literature/books/arthas-rise-of-the-lich-king/tr...
Вот там странность про лагерь. Строки

Пока слуги разбивали лагерь, Артас и Джайна пошли исследовать местность. Они взобрались на холм, с которого открывался прекрасный вид. На западе виднелись небольшие фермы у Янтарной Мельницы и даже далекие шпили крепости барона Сребролена. На востоке они почти что разглядели черты Даларана, а на юге лежал как на ладони лагерь для интернированных.

А далее тут напрягает часть диолога.

– Ох… – шепнула Джайна где-то рядом. – Они такие… грустные.
Артас фыркнул, но потом вспомнил, что нужно вести себя тихо. Он посмотрел в сторону башни – охрана ничего не услышала.
– Грустные? Джайна, эти твари разрушили Штормград. Они хотели истребить человеческий род. Твой брат погиб, Свет прости! Не трать на них свою жалость.
– Но… Я и не думала, что у них есть дети, – продолжила Джайна. – Видишь вон ту, с ребенком?
– Хорошо, конечно, но и у крыс есть дети, – сказал Артас. Его раздражали слова Джайны – хотя чего ждать от одиннадцатилетней девочки?

Артасу тут уже 12 лет, он её как бы в Даларан ведёт, но перед этим, решили ночью посмотреть на орков. Мило=)

Поздним утром следующего дня они прибыли в Даларан.

Вот тут как бы приведу большую цитату. А дальше сами думайте. По факту в Даларане Джайна оказалась в 11 лет. Дальше, то ли уже прошло какое-то время, то ли ещё что-то. Но, читая дальше Артасу уже 14 лет.

– Опять ты как маленькая гномка! Дай дерну за косич… Уф!
Дворф получил по шлему щитом так, что отшатнулся на пару шагов назад. Артас хлестнул мечом воздух, с застывшей из-под шлема улыбкой. Затем он внезапно упал и тяжело приземлился на спину. Перед его глазами появилась голова с длинной бородой, и он едва успел вовремя поднять клинок, чтобы отразить удар. Ворча что-то про себя, он подтянул ноги к груди и резко разогнул, ударил ступней Мурадина прямо в живот. Теперь уже дворф грохнулся на спину. Артас одним плавным движением подскочил и встал на ноги. Он подбежал к учителю, все еще лежащему на полу, и стал наносить удар за ударом, пока Мурадин не сказал то, чего Артас действительно никогда не ожидал услышать.
– Я сдаюсь…
Артас тут же перестал, встал в полный рост, но оступился. Мурадин лежал, где и раньше, тяжело дыша.
Сердце Артаса сковал страх.
– Мурадин? Мурадин!
Добродушный хохот вырвался из-под густой бронзовой бороды.
– А хорошо ты меня уделал, парень. И в правду, хорошо.
Он изо всех сил попытался присесть, и Артас подал руку, чтобы помочь дворфу подняться на ноги. Мурадин со счастливым видом размял руки.
– Так ты все-таки слушал меня, когда я рассказывал об этом трюке?
Немного смущенный похвалой, Артас улыбнулся. Кое-что из того, чему Мурадин его научил, будет повторено и отточено во время его обучения делу паладина. Но остальное… Ну, вряд ли Утер Светоносный когда-нибудь узнает, как эффективно нанести удар ногами, когда тебя сбили с ног, или насколько полезной в крайних случаях может оказаться разбитая бутылка вина. Драка – это драка, и Мурадин Бронзобород был рад, что Артас узнал все ее стороны.
Артасу теперь было четырнадцать, и он бы обучался с Мурадином по несколько раз в неделю, если бы дворфа временами не отправляли в дальние края с дипломатическими поручениями. Сначала, как они оба и ожидали, все было просто ужасно. С первых занятий Артас уходил хромая, весь в крови и ушибах. Он упрямо отмахивался от всех, кто предлагал залечить раны, считая боль одной из сторон обучения. Мурадин одобрял это и давил на Артаса еще сильнее. Артас никогда не жаловался, даже тогда, когда Мурадин нападал на Артаса, хотя тот уже не мог от изнеможения и щит поднять.
И за то, что он никогда не ныл и не пытался улизнуть от тренировок, Артас был вознагражден вдвойне: он хорошо вышколился и завоевал уважение Мурадина Бронзоборода.

"Часть вторая: Светлая госпожа - Интерлюдия"

Джайна медленно кивнула. Она списала это на влияние погоды и напряженности, которая появлялась от мрачности и слякоти. Но Эгвин знала, что за этим кроется что– то большее, и Джайна Праудмур, тридцатилетняя правительница Терамора, не могла не согласиться с пожилой дамой. Пожилой. Улыбка блеснула на ее губах при мысли об этом слове. Она сама хорошо прожила свою молодость – молодость, где Артас Менетил играл не последнюю роль.

Часть вторая: Светлая госпожа - Глава 6 (Здесь повествуется о том, что она провела 8 лет. Последующие главы - рассказывают события этих восьми лет.)
Джайна Праудмур тихонько мурлыкала мелодию, гуляя по даларанскому саду. За восемь лет, проведенных в этом городе, он не переставал ее удивлять. Все тут источало магию, и она казалась ей духами, ароматом распустившихся бутонов, и она вдыхала его с улыбкой.
Хотя это и вправду был лишь аромат цветущего сада, но этот сад был самым волшебным в мире. Нигде и никогда Джайна не видела цветов красивее и не ела таких вкусных фруктов, как здесь.
А сколько новых знаний! За последние восемь лет она узнала больше, чем за всю свою жизнь – а точнее даже за последние два года, ведь лишь недавно Антонидас сделал ее своей ученицей. И мало что было милее ей, чем сидеть здесь, в саду, под закатным солнцем, с кубком сладкого нектара и кипой книг под рукою. Конечно, немногие свитки могли выдержать лучи солнца и пролитый нектар, и вторым любимым ее делом было сидеть в темной библиотеке с перчатками на руках – чтобы руки не повредили тонкому пергаменту – и постигать знания столь давних времен, что трудно и представить.

Хронология 20 год Эгвин воскрешает Медива. Начало Третей Войны. Падение Лордерона, Кель'Таласа под ордами Плети. Смерть Теренаса Менетила, Антонидаса, Анастериана Солнечного Скитальца.

Как я понял, Джайна попала в Академию абсолютно ничего не зная о магии, причём в 11 лет. Если она попала в таком возрасте в Даларан, то чисто теоретически она с этого возраста и начала своё обучение. И нигде, повторяю нигде не указано, что ей было 15 лет на момент поступления в Академию. Путём вычислений - она провела там 6 лет суровой зубрёжке, после чего в ученицы её взял Антонидас и протренировал её оставшиеся два года. По факту, может на событиях Третьей Войны, когда Лордерон пал - Джайне было возможно и больше лет, но обучение она закончила получается в 19-20 лет.
Как вы говорите, и как описано в "Часть вторая: Светлая госпожа - Интерлюдия"
Так, что все комментария, которые я приводил выше - отчасти правда, когда я всё же решился прочесть мангу, особенно ту часть, где Джайна, то тем более удостоверился в своей правоте.

Делайте со мной, что хотите, но если кто-то возьмёт на себя смелость перешерстить всю мангу,"Восхождение Короля-Лича", в особенности части про Артаса и Джайну прежде, чем окончательно объявить мне байкот, а также сопоставить с хронологией и событиями и докажет мне обратное, тогда можете смело удалить лист на мою магичку и дать мне звание "Самый тупой автор мира".

31 октября 2013 — 14:25 Pentala
Как я понял, Джайна попала в Академию абсолютно ничего не зная о магии, причём в 11 лет.

В Даларан она попала, а не в Академию.
А в 15 лет её взял в ученицы Антонидас.
Ну пойми наконец, приехать в Москву - не значит поступить в МГУ.
Джайна за 3 года до ОТП где-то родилась, т.к в ВоЛК (27-й год) она "тридцатилетняя правительница Терамора".

31 октября 2013 — 19:49 Чудесная Риканда

Пентала, забей. )
У автора тут проекция собственных фантазий на тему "идеальной девушки". Взывать к здравому смыслу бесполезно.

1 ноября 2013 — 0:32 Coldguy

Пентала, прочти ещё раз мангу, а именно "Часть вторая: Светлая госпожа - Глава 6". А ещё лучше, ту часть, где её в Даларан сопровождает Артас.
До этой главы, да и после не говорится о том, что Джайне на момент поступления было 15 лет.
Она попала в 11 лет, стала учиться 8 лет магией. Шесть лет - суровой зубрёжки в Академии, а оставшиеся два года уже учил Антонидас. Если сложить, то получается 11 лет плюс 6 ровно 17. А дальше прибавляем ещё два года и ей уже 19 лет, когда она по идеи закончила обучение. А уж раз она попала в Даларан, то тут либо учится, либо проваливает обратно, откуда пришла. Ибо я сомневаюсь, что кто-нибудь бы приютил девочку к себе домой.
Нигде не сказано, что она попала в Академию именно в 15 лет. Это ваши предрассудки похоже. Однако, Пентала, вспоминая твои комментария, приведённые выше, про то, что в Академию невозможно попасть без начального образования, то возникает вопрос. А каким это макаром она попала в Академию(пусть даже и в 15) без начальной подготовки, если, как выразился выше Ксив, то про школы мол нечего выдумывать. Как ты это объяснишь? И это согласись чёткий факт. Джайна попала в Академию без начального образования. А, если ещё учесть, что она там "чужая", то вряд ли бы её кто учил там до поступлении в Академию.
Отсюда следует два варианта. Первый - выкидываем твои понятия об учёбе. Она попадает в Даларан в 11 лет, поступает в Академию и через 8 лет учебы становится магом. В итоге мы сейчас имеем Архимага Джайну Праудмор. Ну или в 15 лет она попадает в Академию, тогда сейчас она должна быть всё ещё простым магом. Вот и всё.
Второй вариант куда более жёстче. Если рассудить по твоему, то в Академию не попадёшь без начального образования, а значит, по прибытия в Даларан в 11 лет или 15, ей бы пришлось потратить как минимум 5 лет обучения в простой школе, чтобы набраться опыта и знаний для поступления в Академию. А дальше там проводить лет 8 учебы. И сколько бы ей было лет? 16-20 до поступлении в Академию, а потом 24-28 лет после Академии. В итоге она не была бы щас Архимагом. К тому же многие забывают тот факт, что Джайну считают одарённой не за счёт возраста, а благодаря тому, что она изобрела способ, как телепортировать большое войско на большие расстояния за минимальное время и минимальными потерями сил.
Я перешерстил всю мангу про Джайну, ну нигде не сказано про эти чёртовы 15 лет. Помоги тогда найти цитату такую, если ты чётко и уверенно заявляешь об этом.
Вот ребят, ржать над мной можете сколько угодно, но по сути вы сунули мне мангу, в которой я лишь удостоверился, что я прав. Вот и всё. Перечитайте её сами вдоль и поперёк, а именно части про Артаса и Джайну, с первой и по шестнадцатую главу.

И да, если вы не хотите придерживаться написанному тексту манги, которой вы меня мягко говоря задолбали, а придумываете отсебятину, тогда стоит задуматься над тем. А у кого же тут здравый смысл? - смотрит на solaria.
Все, кто меня щас третирует - перечитайте мангу заново про Артаса и Джайну, начиная с первой и хотя бы по шестую главу. http://wow.blizzgame.ru/literature/books/arthas-rise-of-the-lich-king/tr...

1 ноября 2013 — 14:04 Pentala

В Академии кураторский метод обучения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%FC%FE%F2%EE%F0 - прочитай тут
Когда тебя берут в ученики, тогда ты и поступаешь в Академию.
Так что Джайна прожила 8 лет в Даларане и только 2 года училась в Академии.

Роман - не манга, хватит уж путать.

1 ноября 2013 — 15:38 Coldguy

А вот

Когда тебя берут в ученики, тогда ты и поступаешь в Академию.
Так что Джайна прожила 8 лет в Даларане и только 2 года училась в Академии.

"Часть вторая: Светлая госпожа - Глава 6". Конечно, в тексте написано, что она прожила 8 лет, но неужели не доходит до тебя, что она могла все эти годы учиться? Уж, если вы так с пеной рта пилите мне про возраст, тогда вам должно быть доподлинно известно, что за 2 года вряд ли можно сделать из простого человека - полноценного мага, хоть ей магия давалась довольно быстро и легко, но терзают сомнения, что за два года с нуля можно подняться до такого уровня, пусть даже Антонидас - самородок и ученица такая же.

Скажите, вы много знаете детей, способных в возрасте 9-классника поступить в ВУЗ?!
Это же блин, не школа, нужно хотя бы грамоту и арифметику выучить. основное образование получить.
15 лет - это 9-тиклассница. В таком возрасте в ВУЗ не поступишь, максимум - в ПТУ, чтобы тебя в универ взяли такой мелкой, надо вундергёрлой быть.

Честное слово, ты, да и остальные - противоречите сами себе. Определитесь уже наконец.

Пентала, я тебе вот, что скажу. Это ты кое-что путаешь, а точнее гонишь отсебятину. Если игнорируешь написанное в "Восхождение короля Лича", а если выражаться конкретнее не имеешь должной фантазии и логики, тогда извини, но это у тебя какая-то странность. Она училась в Академии, 8 лет, из которых 2 года её тренировал Антонидас.
Помоему это очевидно. Я не устану тебе говорить. Ты писала, что в Академию не возьмут без начального образования. Не думаю, что она вот так 6 лет жила, а потом раз и попала к Антонидасу в Академию, и тот даже при учёте своей имбовости за два года смог сделать из неё полноценного волшебника. Даже для него - это круто. Отсюда вопрос. Где логика?

И да, кое-кто забывает о том, что это Варкрафт. В нём правила нашего реального мира не особо то и учитываются. И да. Даларан - суверенный город, где свои правила, отличные от Штормграда и Лордерона.

1 ноября 2013 — 18:47 Pentala
Она училась в Академии, 8 лет, из которых 2 года её тренировал Антонидас.

Да не написано там что она всё это время училась в Академии.
Она ЖИЛА в Даларане. Академия - это уже Антонидас и есть)
То что она "училась в Академии" -это уже ТВОЯ отсебятина.
там прямым текстом сказано: "8 лет жила, из которых 2 последних постигала магию"

1 ноября 2013 — 22:12 Глумливая гиена IV

Почему нельзя просто согласиться с тем, что Аркаина вся из себя такая прикрасная и виликая, да оставить ее в покое? Вот честно, это мерзкое имя в самом верху трекера уже глаза мозолит.

2 ноября 2013 — 14:13 Coldguy

И это говорит мне человек, у которого вместо имени римская цифра?)

2 ноября 2013 — 14:15 Глумливая гиена IV

Истинно так.

2 ноября 2013 — 20:20 Coldguy

По мне лучше иметь имя, пусть не очень удачное на первый взгляд, но это лучше, чем называть себя цифрой. Так, что давайте не будем заниматься взаимоутоплением друг друга.

2 ноября 2013 — 15:12 Coldguy

Мутсера Ксивилая

Хосподи, да прочитайте вы "Восхождение Короля-Лича", а конкретно часть про Джайну. Половина ваших вопросов там имеет ответы, которые вы упорно не хотите видеть. Повторяюсь, Джайна (будучи вундеркиндом, как отмечается) училась аж восемь лет, из которых лишь два последних года она ходила в ученицах Антонидаса. Грубо говоря, на "производственной практике".

Выше вы заклинали Пенталу не приводить примеры из реальности, а сейчас сами же этим промышляете. Магия - это предмет прикладной, нельзя экстерном за два года (и экстерном в принципе) наработать десятилетний опыт. Надеюсь, не надо пояснять почему?

Слова, Ксивилая, не мои=)

И в тексте было написано немного по другому=)

А сколько новых знаний! За последние восемь лет она узнала больше, чем за всю свою жизнь – а точнее даже за последние два года, ведь лишь недавно Антонидас сделал ее своей ученицей.

Цитата из шестой главы.
Хочешь сказать, что Джайна там жила себе да ожидала грубо говоря "зрелости", чтобы её взяли в Академию? А и как же я мог забыть. Поправь меня, если ошибаюсь, но Джайна учавствовала в битве при горе Хиджал. В 23 допустим она закончила Академию, проучившись там всего два года у Антонидаса, а ещё через пару лет участвовала в событие мирового масштаба и даже командовала целым войском. Тогда она скорее всего труп.

Она ЖИЛА в Даларане. Академия - это уже Антонидас и есть)

А в 15 лет её взял в ученицы Антонидас.

Вот это уже твои слова, приведённые выше. Не веришь, прочти, свои комментарии, которые ты мне отписала.
Пентала, ты уже сама запуталась в конец=)
Если она проучилась 8 лет, как писал Ксив, то она вообще попала туда с 7-ми лет, что уже действительно вряд ли может быть. А если её Антонидас взял с 15-ти лет, то как указано в романе или манге без разницы, он с ней провозился 2 года. И получается, что вообще в 17 лет закончила.
Я могу таких комментарий ваших найти полно. Она шесть лет проучилась, а уж потом Антонидас взял её к себе в ученицы. Определись уже наконец=)

И вот твоя фатальная ошибка.

Сначала только выучи грамоту. А она не один год учится.
ты захотел поступить в ВУЗ без окончания школы?

И я тебе опять задам этот же вопрос.
Джайна поступила в Академию, к Антонидасу без начального образования?

А вот это добивающая

В Академию берут с 15. Но до неё можно обучаться у репетиторов или родителей.

Не думаю, что среди тех, кто её сопровождал был репетитор, способный дать азы магии. Если бы, то в Даларане вряд ли бы очутилась. Её бы спокойно выучили бы и дома, в домашних условиях.

А вот забивающая

на мага не обучат если ты неграмотен, и не имеешь таланта к магии.
АКАДЕМИЯ, блин.
Академик не будет тебя основам правописания учить, на это школьные учителя есть.

опять же твои комментария.

Слова Ксива

Так, это уже домыслы. Давайте не будем ссылаться на гипотетические школы магии, потому что про них в каноне вообще нет ни слова. Есть Академия Даларана, есть Академия Блёклых Сумерек и есть Академия Тайных Искусств и Наук (Вроде так называется, точно не помню. Она в Штормграде находится). Вот, про существование этих заведения мы знаем точно. Остальное - чистые домыслы, без намека на канон.

Если слушать Ксива, тогда Джайне не было выбора. Либо Академия, либо нет. Значит там всё-таки дадут основы и дадут начальную подготовку.

А если слушать тебя, что без начального образования в Академию не возьмут, тогда должны быть школы. Сами себя в тупик и загнали.
Вот как я вижу ситуацию. Джайна попадает в Даларан в 11 лет, поступает в Академию и учится там 8 лет. Шесть из них - в Академии самой непосредственно, изучая самые основы и так далее, а оставшиеся два года уже под надзором у Антонидаса. В 19 лет заканчивает Академию и становится полноценным магом. А уже в 24-25 лет находится на Горе Хиджал и сражается там с демонами.
Как раз. И опыт есть достаточно весомый.

Твоя версия. Попадает туда в 11 лет, живёт там 4 года, а потом ещё лет шесть, ожидая, когда её возьмёт Антонидас,

Она ЖИЛА в Даларане. Академия - это уже Антонидас и есть)

В 21 год она становится ученицей Антонидаса, а 23 уже полноценным магом, обученным с нуля? А ещё через пару лет участвует в событие мировой важности. Очень правдоподобно и главное так логично, даже для двух самородков...

2 ноября 2013 — 16:02 Pentala

Это уже твои отмазы. Мы тебе пытаемся объяснить что с бухты-барахты даже гениальная Джайна сразу магом не стала, а ты ищешь противоречия.
Да, может и не помню всех цифр в точности, смысл один - сначала ты получаешь несколько лет начальное образование и только потом тебя берут в ученики. Ничего хитрого тут нет, всё в рамках здравого смысла.
Даларанская Академия срисована не с Хоггвардса, а с Оксфорда и Кембриджа, прочитай про них.

2 ноября 2013 — 21:55 Coldguy

Многие просто забывают, что это Варкрафт, где реалии нашего мира особо то и не учитываются.
Просто вдумайся. В "Воцарение Короля Лича" пишется, что Джайна прибыла в Даларан в возрасте 11 лет. С Гарри Поттером - случайное совпадение по возрасту. А теперь подумай, что ей мешало пойти в Академию? Возраст? Не думаю, ибо это ваши предпосылки. Как мне писал, Ксив, то невозможно освоить магию за два года, а точнее, как я писал - экстерном.
Как пишется в шестой главе, Джайна провела в Даларане 8 лет, и по тексту прекрасно написано, что она узнала много нового и чудесного, а точнее за два года, ведь только не давно Антонидас взял её в ученицы. Если предположить чисто гипотетически, то она всё-таки училась в Академии, а далее Антонидас уже её выучил. Или ты хочешь сказать, что девочка из рода Кул Тираса - пришла к Антонидасу абсолютно ничего не зная? И тот сумел вдолбить в Джайну весь теоретический и практический курс магии всего за два года? Помойму это круто, даже для него. Да и потом просто так он бы её не взял к себе, ибо она хоть что-то должна была уметь сделать магией, так сказать проявить свой талант.
По вашей логики получается следующие. В 11 лет она прибывает в Даларан, четыре года живёт там, а потом в 15 лет поступает в Академию, плюёт в потолок ещё 6 лет и только в 21 год становится ученицей Антонидаса (по твоей версии Пентала, Джайна поступила в Академию, когда стала учиться у Антонидаса это получается 21 год, ибо против собственных слов не попрёшь

Да не написано там что она всё это время училась в Академии.
Она ЖИЛА в Даларане. Академия - это уже Антонидас и есть)
То что она "училась в Академии" -это уже ТВОЯ отсебятина.
там прямым текстом сказано: "8 лет жила, из которых 2 последних постигала магию"

) учится всего 2 года, становится полноценным магом, а потом ещё через два года участвует в событии мирового значения "Битва на горе Хиджал", командует войсками и так далее. Крутовато. Здесь ей всего 25 лет, при учёте, что она всего лишь два года проучилась и ещё два года собственной практике.

Мутсера Ксивилая

Хосподи, да прочитайте вы "Восхождение Короля-Лича", а конкретно часть про Джайну. Половина ваших вопросов там имеет ответы, которые вы упорно не хотите видеть. Повторяюсь, Джайна (будучи вундеркиндом, как отмечается) училась аж восемь лет, из которых лишь два последних года она ходила в ученицах Антонидаса. Грубо говоря, на "производственной практике".

Про вундеркинда - враки. Да, отмечалось в тексте, что ей легко даётся магия, а главное быстро, но многие забывают о том, что Джайну стали считать одарённой, после того, как она изобрела способ телепортации целого войска за минимальное время и потерями сил, а не из-за возраста, как такового. Вот Антонидас - вундеркинд, тут я не поспорю.

А вот ещё от Ксива

Выше вы заклинали Пенталу не приводить примеры из реальности, а сейчас сами же этим промышляете. Магия - это предмет прикладной, нельзя экстерном за два года (и экстерном в принципе) наработать десятилетний опыт. Надеюсь, не надо пояснять почему?

А вот моя версия происходящего, опираясь на тексты и имея определённую фантазию и не приплетая реалии нашего мира. В 11 лет прибывает в Даларан, поступает в Академию и учится там 8 лет, 6 из которых - проходят непосредственно в Академии, а дальше Антонидас за свои два года учёбы с ней - доводит её до нужного уровня. В 19 лет получается становится полноценным магом, а потом уже через 5-6лет участвует как раз в событиях Хиджала. Тут тебе и опыт есть, да и складывается всё лучшим образом. В итоге мы все лицезреем Джайну в таком виде, каковой она сейчас и является.

Ну, Пентала, дорогая моя, но посуди сама. Зачем Джайну в 11 лет отправили в Даларан в совершенно чужой город? Чтобы она там просто так прожила четыре года? Могли бы её ещё четыре года придержать у себя. Наверника её отправляли туда, чтобы учили, а не чтобы ждать, когда там её соизволят взять в ученицы. Ну, а если так пошло, то всё-таки идея Хогвардса мне понравилась, хотя реально с возрастом совпадение, а может и нет.

Возвращаясь к Аркаине, то она по любому в таком возрасте может быть полноценным магом.
Первый способ - приёмная семья Аркаины взяла на себя смелость выучить девчонку с 8-ми лет магии и потратить на неё 7 лет, а потом в 15 лет отправить в Академию и там потратить уже два-три, ну максимум 4 года своей жизни и закончить её, так как ей уже дали нужные знания уже раньше.
Второй способ - учиться у приёмной семьи до 11-12 лет, зато в Академии застрять на 5 лет минимум.
Третий способ - 8 или 10 лет учёбы без предварительной подготовки, как описано в первом и втором вариантах, если отбросить все условности про то, как функционирует Академия в реальном мире.
В плане сроков обучения я не утверждаю, что это так и списываю всё на одарённость и скорость обучения самого ученика, можете все не соглашаться со мной.
Но согласись с тем, что ты не знаешь как реально проходит учёба в Даларане, и что ты просто сравниваешь Академию Даларана с реальной Академией реального мира, что не есть совсем верно. Ведь в ВоВе - Академия может быть лишь формальным названием учебного заведения вот и всё. С реальной академией она ничего общего не имеет.
Без чёткого повествования о том, на каких условиях и как проходит обучение в Академии Даларана - будут бесконечные споры, но если вы ссылаетесь на Джайну, как на канон истории, то она попала в Даларан будучи одиннадцатилетней девчужкой. Можно с таким же успехом утверждать, что она стала учиться в Академии Даларана. Нигде в тексте не указано, что она там жила просто так и ожидала того или иного возраста. А лишь написано, что она провела 8 лет. Вот и считай от момента появления Джайны Праудмор в Даларане - она прожила 8 лет, обучаясь, а последние два года реально у Антонидаса. А вы ей все надбавили ещё четыре года без особой причины, проигнорировав текст романа шестой главы. По факту в 19 лет она стала полноценным магом, а уж тут как хотите. Хотели каноничную Джайну? Получите, вот только не надо её намеренно состаривать, чтобы она подходила под ваши представления о том, как должно быть обучение и на каких условий.
Так или иначе - я всё продумал, касательно своего персонажа. Так, что в этом возрасте она может быть полноценным магом.

И как писал выше Ксив, давай не будем ссылаться на гипотетические существования школ. Академия Даларана, Академия Блёклых Сумерек и Академия Наук, что в Штормграде. Вот в их существования уверены точно. У Джайны был один выход - поступить в Академию и только, но ей мешают твои реалии, касательно учёбы. Были бы среди её слуг репетиторы, способные дать азы магии, начальные, тогда бы Джайна уже не попала в Даларан в таком возрасте. Свои 8 лет жизни уже провела бы по другому. А как? Это можно гадать до бесконечности.

И да с ответом я явно перестарался, впрочем, как и предыдущие разы, но пожалуйста прочитай весь текст, который я написал.

3 ноября 2013 — 14:36 Экзарх Фиасаар
В 11 лет прибывает в Даларан, поступает в Академию и учится там 8 лет, 6 из которых - проходят непосредственно в Академии, а дальше Антонидас за свои два года учёбы с ней - доводит её до нужного уровня

Джайна формально не окончила обучение. Когда ее посылают вместе с Артасом в поход - она все еще ученица Антонидаса, а не полноправный маг ордена. Собственно, формально она из учениц переступила через степень магистра и верховного мага сразу в Архимаги. В этом ее вундеркиндность, в то время как Антонидас скорей Вассерман от мира Варкрафта.)

4 ноября 2013 — 19:43 Coldguy

А мой персонаж - простой маг. Я не говорил, что она вся из себя супер-пупер крутая волшебница.

2 ноября 2013 — 15:27 Coldguy

Оригинально=)

3 ноября 2013 — 14:27 Rival

Уважаемый автор, дело, как мне кажется, не в том, докажете вы свою точку зрения или нет, а в том, что персонажа не приняло общество. И играть с ним - то есть с вами - оппоненты спора не будут. Мне тоже персонаж кажется чересчур хорошим, красивым и умным - такая вся из себя юная чародейка, на фоне которой остальные меркнут... ну, кажется так - без аргументов, и не стоит мне доказывать обратное...

3 ноября 2013 — 14:37 Экзарх Фиасаар
персонажа не приняло общество

Ну хватит глупости плодить, мы обсуждаем один конкретный пункт в персонаже, а не персонажа в целом.

3 ноября 2013 — 15:52 Pentala

Ну вообще, у Перумова вроде есть такая вундеркиндная девчонка-магичка, которая его некроманту жизнь не сахаром делает)
Как её звали-то...(роется в Вики) Ага, Сильвия!

17 ноября 2013 — 19:26 Potroshishkin

Офтоп. Там кстати она не сама же, а только благодаря артефактам мощным. Ну, как раз она его получила примерно когда гл.гер. и начал учиться некромантизму.

17 ноября 2013 — 21:24 Pentala

Одна из немногих клёвых девчонок у Перумова.
Конфликт там не натянутый как у остальных с некромантом (он же некромант - бейте его!), а естественно из-за характера.
(кстати этот типаж у него в нескольких книгах проскакивал - такая же цурунде с фаерболами в какой-то фантастической серии была)

17 ноября 2013 — 19:23 Potroshishkin
дело, как мне кажется, не в том, докажете вы свою точку зрения или нет, а в том, что персонажа не приняло общество.

"Вешайтесь, духи!" (с)

4 ноября 2013 — 19:53 Coldguy

А собственно свою точку зрения мне удалось доказать, а когда вы дали ссылочку, то с ней, простите мою невнимательность, просто куча ответов и эмоций через край, но благодаря ей, я лишь дважды удостоверился в своей правоте. На счёт совместного отыгрыша, так вас вообще не видно в клиенте, за исключением Антодиаса кажется. А вас, уважаемый Rival, впервые вижу, собственно я не знаю, кто вы и что из себя представляете.
Изъяны всё-таки своему персонажу обрисовал. Перечитайте характер моего персонажа, если вас не вытошнит на клавиатуру. Я отыгрываю девушку с безупречной внешностью, но не с безупречным характером.
Короче Аркаина - дитя настроения, в одном случае скажет что-то умное, в другом, в силу своего максимализма ляпнет какую-нибудь глупость, а в третьей ситуации проявит агрессивное поведение, но всегда будет стремиться отстаивать свою точку зрения и пытаться помочь тем, кто в этом нуждается.

И да, я никого не обязываю, и не принуждаю играть со мной. Не нравится - не играйте.

4 ноября 2013 — 23:27 Baron von Baron (не проверено)

Сирион, отчего ты так стал таким... яростным?